红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 世川王宇

关于与国内同志讨论的一些感受 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 15:41:43 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-11-16 13:08
因为基础工资低,中国资本家疯狂的压低8小时工作时间的工资,为的就是让工人多加班多提供剩余价值。我感 ...

这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班赚钱啊。总不能说他们那的资本家想不到这个办法吧。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 15:54:38 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这个问题确实要思考

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2022-11-16 17:04:02 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-11-16 12:46
不如你自己再做点调查研究?

就我的调查,就对于年轻一代与中老年一代混合的加班工作中,一些年纪较大的甚至不乏知识分子,对于加班是更热衷的。而在年轻一代是好一点。而且就上诉加班,每天8小时的工作标准,按标准工资是每月6k,而按每月96小时加班限制算,能够把收入提升到8k+,实际上加班每小时的收入跟正常上班的工资相比并没有明显提高。当然,我猜测的原因是支出的区别。
如果说支出很大,占标准工作时的工资比较高,比如说每月支出4k+甚至5k,那虽然加班工资不算特别高,但是对于支出剩下的提升是非常明显的,这也能接受为什么一些年纪较大的对加班更为热衷,明显他们的身体更难以忍受长时间的加班,但是中年作为家庭的支柱,有更大的生活开销压力,所以就更关切加班的这一部分额外收入。同样的,年轻人对于生活压力较小,只要佛系点不受消费主义的影响,就更能抵制加班些,而且年轻人的思想觉醒,也越来越不想拿命换钱,忍受长时间的加班。
还有一个情况,就是很多公司是强制加班,强制要加班多少多少小时的那种,你要上班就必须加班,然后加班就成为习以为常的事,只是加班时间长短的区别,再加上所谓的领导鼓吹一些加班文化,加班赚钱,所以工人也比较能忍受加班。
当然最重要的是,工人后备军还是太多了,工人在跟资本家的议价中没有优势,甚至现在情况很多资本家非常抠门,天天说招不到工,还是要把工资压的很低,必须靠长时间加班才稍微能看点。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 17:53:47 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这跟勤奋没关吧,没有人真的自愿加班吧,都是“自愿”

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2022-11-16 18:25:30 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

有一种说法是,这些地方基层有宗族族长、部落酋长、伊斯兰长老之类的所谓“封建残余”人物在,他们在所在地方基层还能控制相当大的人口、资源,这些人口经济上是在全球化体系之外的,表现出地方化、非货币化的特征

而中国革命打掉了可能成为“封建残余”的人物,92年之后基层党委是鼓励人口出去打工挣钱的

在全球化经济逐渐解体之后,中国绝大多数人口出路应该还是农业和地方经济

不过,资本积累的需要和可能消失之后,在未来世界体系的形成过程中,感觉第三世界封建残余的生命力反而还会更强一些

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 18:52:42 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-11-16 15:11
你不是说你看阿尔都塞么?什么叫意识形态的物质性?或者说,什么是意识形态?什么是“意识形态将个体唤问 ...

我没明白你想说什么?如果仅就阿尔都塞自己的意识形态理论而言,他的逻辑是自洽的,但并不是说他提出的意识形态一般的作用机制(唤问)不无商榷之处,“唤问”不正好给后现代主义大开了方便之门?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 19:01:47 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

这或许跟“内卷”有关。“内卷”的根本前提是资源与人口之间的极度不平衡,至少在明清以来的大部分时间里中国人都面临着人多地少的约束,于是不得不表现为“勤劳”,为了“糊口”把更多劳动力投入到精细化耕作和家庭化商品生产上。到了工业时代,“内卷”的根本条件还是没有改变,只不过农业人口转移到了工业和服务业领域。未来随着人口的减少和生产力水平的维持,我相信中国人不一定就会像以前那么“勤奋”。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-11-16 19:47:21 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

可能是因为咱们的教育制度相对公平,后代还有实现阶级跃升的可能(把希望放到孩子身上)?

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-11-16 20:10:39 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-16 21:14 编辑
俞聂 发表于 2022-11-16 18:52
我没明白你想说什么?如果仅就阿尔都塞自己的意识形态理论而言,他的逻辑是自洽的,但并不是说他提出的意 ...
我没明白你想说什么?

不明白是吧,我手把手给你讲清楚。
1、你曾经给我的回复中说你读过阿尔都塞;
2、你在这里又讲意识形态是“虚假意识”;
3、如果你读过阿尔都塞,不论你是否认可阿尔都塞的意识形态理论,你都不可能得出意识形态是“虚假意识”的结论,因为你不能无视阿尔都塞打开的问题空间。即使你不认可阿尔都塞的理论,那你的更高明的意识形态理论应该能够 cover 住他的相关问题,能够处理阿尔都塞不能处理的东西。而绝不是退回到“虚假意识”这种愚蠢的观点上。
4、你们口口声声的“后现代主义”到底是啥主义?难道你们“搞不懂的都是后现代”?
按我对你们的观察,你们所谓的“后现代”无外乎是指“没有革命性”,你们认为后现代是强调个人主观体验、生存境遇、换个视角看世界……然后抛弃革命。
如果你们的后现代是指“没有革命性”,那我可以很负责地告诉你们,阿尔都塞、拉康的理论都是导向革命的理论,不属于你们所谓“后现代”的范围。
5、虽然你跟我说过你读阿尔都塞,但我认为你应该没读懂过他的意识形态理论,因为这需要前置知识,这个前置知识就是拉康派精神分析。在《弗洛伊德与拉康》一文中,他明确指出,马克思主义者对精神分析采取轻视和敌对态度是令人遗憾的。在思想方向上,精神分析与马克思主义是一致的,因为它们在理论上都反对人道主义,都认为历史是一个“没有主体的过程”。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-11-16 22:06:26 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-16 22:46 编辑
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

很明显的,“勤奋”是被学校教育出来的。很多没有学历的体力劳动者对自己现状的归因,就是“小时候没好好学习”。
学校是意识形态机器,考试正是这台机器对个体进行质询过程,个体在考试的仪式当中被建构为主体。这个主体是被生成的。意识形态是主体得以生成的前提条件,意识形态告诉你要勤奋,所以被建构的主体才会认同“勤奋”这种东西。“勤奋”这个词背后有一整套伦理框架,不勤奋的人很大程度上是被人瞧不起的。不响应学校意识形态质询的人,就无法被建构为主体,进而无法融入社会。

以上就是用阿尔都塞的意识形态理论进行的解释。

其实到这里,齐泽克还是有话要说:意识形态不是让人相信,而是让人不相信。因为很吊诡的事情是,如果一个人完全相信一套意识形态,那么很快他就会发现这套意识形态是具有内在不一致性的(比如学生因为考试而内卷,但卷到最后,失败专业的人毕业了居然要被迫转行)。所以相信意识形态的结果是不相信意识形态。而不相信意识形态的结果则恰恰是导向相信意识形态。比如人们嘴上说着要“勤奋”,并且将“勤奋”视为一种美德,“懒惰”视为一种不好的状态,这种不好的状态甚至意味着要遭受道德上的谴责。但现实生活中,很少有人真的认为自己是“勤奋”的,都认为自己在“混日子”。如果一个人真认为自己是“勤奋”的,那么他很快会将对现状的不满导向对社会的不满。


总结起来:

1、为什么中国人加班严重?
这一点要从政治经济学角度来看,你低端产业疯狂内卷,就需要你加班。或者宪法不允许你罢工,你就只能小范围罢工,这助长了资产阶级对无产阶级的压迫力度。这都是外在的被迫的束缚。

2、为什么中国人加班严重,但却没有普遍反抗?反而是乖乖加班,很顺从?
第一个问题是被动的,这个问题关心的是主动行为。资本主义国家统治阶级的统治权力建立在两部机器之上,第一部机器是暴力机器,用于镇压反抗者;第二部机器是意识形态机器,针对的就是这种情况。
学校鼓励学生“努力学习,否则就去捡破烂”,社会媒体鼓吹“努力拼搏”,将“躺平”斥为不好的东西,这种“不好”意味着要遭受道德上的谴责。学校、媒体都是意识形态机器,意识形态机器与暴力机器不同的地方在于意识形态机器是在野的,与政府关系不大,也就是说,并不存在一个神秘人在背后操控这些机器,这些机器所折射出来的都是资产阶级阶级意识。
意识形态机器将个体质询为主体,使个体获得社会身份,赢得社会认同,这是个体屈服于意识形态的原因所在。如果你不屈服,那么别人就瞧不起你,这个社会就没有你位置,你走到哪都不招人待见。

3、人们真的信仰“勤奋”么?
当然是否的,人们只是嘴上说着“不能躺平,要奋斗”,但实际上,没有人会觉得自己很勤奋。就算是每天工作十一二个小时的产业工人,他也会觉得自己“曾经懒惰”(小时候没好好学习)是导致他现状的原因。也就是说,越不相信自己“勤奋”的人,就越是陷入“勤奋换好生活”的意识形态当中,因为他会从自己不满意的现状出发,倒推自己“还不够勤奋”或者“勤奋”没用对地方(比如小时候勤奋学习就不用现在勤奋上工了)。只有认为自己已经很勤奋的人,才不会从自身找原因,才会意识到锅不在我在社会,才会走向社会批判和社会革命的道路。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 23:13 , Processed in 0.024974 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部