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关于先锋队的一些想法 [复制链接]

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发表于 2022-11-17 23:15:26 |显示全部楼层
大家应该对三国很熟悉,三国时期豪杰辈出,可最终能争夺天下只有寥寥数人,那么为什么是这些人能去整天下,而不是吕布这种勇武之人以及荀彧这种智谋之士可以去争夺天下呢?
因为其没有完备的体系,而曹刘孙有,袁绍有,所以他们才有那个资本去挣天下—因为若天下平定,他们是最快能够使国家安定下来的(当然,一般来说地盘大人才就多,体系也更完备)
说了这么多,回到先锋队上来,先锋队是什么呢?就是造反组织,就是有能力带领、推动群众造反并且建立一个新的国家政权的组织,是一个完备的体系(那么当然也要有工人)
当然,这里有几个问题:怎样得到群众认可?怎样造反?怎样在“砸碎旧世界”后建立一个“新世界”?
这里只谈论第一个问题,也就是说怎么得到群众支持的问题,这绝对不是群众单纯觉得你说的对就能成的,会说正确的话的人太多了,正确的话也太多了,在涉及到自身利益的情况下,群众即使有强烈的正义感,即使认为你说的对,也不会轻易跟着你干(老人过马路扶不扶?见到小偷/强盗作案会不会上?再打个例子,佳士运动中学生们提出要组建公会时多少工人跟着去?外卖盟主有几个人物质支持?)。仅仅让群众相信我们是对的是不够的,是不足以吸引群众支持的,还得让群众看到我们有能力帮助他们,有能力带领他们斗争并获得胜利,只有这样群众才能相信我们,才能在革命高潮来临时支持我们。当然,想要做到这一点,就只能在日常的生活中帮助他们,深入工人群体中帮他们解决问题,可以潜移默化的启发他们对中特和经济的认识,但是不要提出超过能力范围的事
现在所谓的“组建先锋队”的做法在我看来是十分不明智也是无用的。之所以说不明智,是因为特色对待各种组织的镇压力度远比对个人的镇压力度大,而且现阶段“组织”能做的事情不用建立组织也可以做(可以建立学习小组什么的);之所以说无用,是因为得不到群众认可的自我组建的“先锋队”是无法作为的,就不说理论水平如何,得不到群众认可意味着没有群众基础,意味着无法指挥群众,在群众中没有影响力,这样脱离群众的“先锋队”又能对革命产生什么影响呢?

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发表于 2022-11-17 23:22:36 |显示全部楼层
补充一下,帮工人做事意味着你要有能帮助他的能力,从当前来讲,就是在经济方面更能帮助这些工人,然而某些左翼的斗争经验远没有老工人甚至是现在的工人强,甚至因为脱离实践活很少实践的缘故在斗争方面比较“幼稚”,这难道能帮助到工人么?这反过来还要向工人学习

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发表于 2022-11-18 00:55:32 |显示全部楼层
现在想当先锋队的网左很多,有水平的没多少,而且现阶段的先锋队确实没什么用,我对此没什么好印象,偏向于现阶段松散点的组织形式而不是那种过于激进过于想当先锋队的水平

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发表于 2022-11-18 06:29:08 |显示全部楼层
目前还处于发展和建设共产主义小组的阶段

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发表于 2022-11-18 09:06:54 |显示全部楼层
我想的是,如果未来想要有这方面的做法,那么去做类似维护劳工权益的工作行不行?像是总工会、社工、劳动仲裁,这些工作都要经常性跟工人们接触,感觉更有可能在未来起到作用

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发表于 2022-11-18 09:17:55 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2022-11-18 00:55
现在想当先锋队的网左很多,有水平的没多少,而且现阶段的先锋队确实没什么用,我对此没什么好印象,偏向于 ...

这些网左总拿列宁对先锋队的论断来为“建立先锋队”辩护,然而他们似乎忘了列宁的先锋队是有广大群众基础的、深入工人阶级、帮助工人做事的先锋队,不是他们一拍头脑想出来的“先锋队”

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发表于 2022-11-18 09:22:08 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-11-18 09:06
我想的是,如果未来想要有这方面的做法,那么去做类似维护劳工权益的工作行不行?像是总工会、社工、劳动仲 ...

我的想法是,短期内左翼的斗争经验没工人阶级丰富(经济上的),所以应当利用咱们的长处(知识分子多),来为他们提供法律援助,帮他们打官司讨薪维权什么的,帮助他们传播维权信息,同时关注他们的心理状态,可以适当的宣传他们能接受的东但是这一切都建立在咱们能帮到他们的基础上,要不然就是空中楼阁

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发表于 2022-11-18 10:24:51 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-18 09:22
我的想法是,短期内左翼的斗争经验没工人阶级丰富(经济上的),所以应当利用咱们的长处(知识分子多), ...

所以这跟自由派劳工NGO有啥区别呢?(我并不是反对)

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发表于 2022-11-18 10:30:52 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-18 09:22
我的想法是,短期内左翼的斗争经验没工人阶级丰富(经济上的),所以应当利用咱们的长处(知识分子多), ...

2015年以前还有一定的这样的空间

现在恐怕不行。但工人和其他群众也有他们自己的都斗争办法:

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25502

有条件的左派同志应该首先设法总结已有的群众斗争经验,然后在此基础上在寻找进步青年与工人阶级和其他劳动群众相结合的方式

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发表于 2022-11-18 10:48:52 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-18 11:43 编辑

你不是适合思考这个问题,这个问题对你来说太难了,请把你的才智用在别的地方吧。

为什么这么说呢?因为你这段言论,在理论上一塌糊涂,在实践上教条主义。这两者简直是互为因果,因为在理论上不求甚解,所以在实践上只能坚守一些教条;因为在实践上认为有教条就可以了,所以在理论上不求甚解。

一、首先从实践观上看

【现在所谓的“组建先锋队”的做法在我看来是十分不明智也是无用的。之所以说不明智,是因为特色对待各种组织的镇压力度远比对个人的镇压力度大……】

在实践中就没有那么绝对的事情,这些都不是要用某种“思辨”(比如你认为现在不适合,巴拉巴拉……)能框住的。
要是某处某组织发展得很好,你是不是还要求人家原地解散呢?


【现在所谓的“组建先锋队”的做法在我看来是十分不明智也是无用的。之所以说不明智,是因为特色对待各种组织的镇压力度远比对个人的镇压力度大,而且现阶段“组织”能做的事情不用建立组织也可以做(可以建立学习小组什么的);之所以说无用,是因为得不到群众认可的自我组建的“先锋队”是无法作为的,就不说理论水平如何,得不到群众认可意味着没有群众基础,意味着无法指挥群众,在群众中没有影响力,这样脱离群众的“先锋队”又能对革命产生什么影响呢?】

这一整段都废话连篇,你当别人是傻子么?这就像是人们常说的“别人干活的时候别比比”,因为干活的人比你不干活的更懂,不干活的人指挥干活的人,简直是恶心干活的人。

二、从理论上看

【说了这么多,回到先锋队上来,先锋队是什么呢?就是造反组织,就是有能力带领、推动群众造反并且建立一个新的国家政权的组织,是一个完备的体系(那么当然也要有工人)
当然,这里有几个问题:怎样得到群众认可?怎样造反?怎样在“砸碎旧世界”后建立一个“新世界”?这里只谈论第一个问题,也就是说怎么得到群众支持的问题,这绝对不是群众单纯觉得你说的对就能成的,会说正确的话的人太多了,正确的话也太多了,在涉及到自身利益的情况下,群众即使有强烈的正义感,即使认为你说的对,也不会轻易跟着你干(老人过马路扶不扶?见到小偷/强盗作案会不会上?再打个例子,佳士运动中学生们提出要组建公会时多少工人跟着去?外卖盟主有几个人物质支持?)。仅仅让群众相信我们是对的是不够的,是不足以吸引群众支持的,还得让群众看到我们有能力帮助他们,有能力带领他们斗争并获得胜利,只有这样群众才能相信我们,才能在革命高潮来临时支持我们。当然,想要做到这一点,就只能在日常的生活中帮助他们,深入工人群体中帮他们解决问题,可以潜移默化的启发他们对中特和经济的认识,但是不要提出超过能力范围的事】

这一整段用一句话概括就是“思而不学则殆”,大哥你有码这么多无用字的功夫,去看两本书不好么?整段看下来让人直起鸡皮疙瘩。

什么是先锋队?为什么要有先锋队?没有先锋队行不行?先锋队需要哪些技能和知识?如何培养先锋队?先锋队在历史中是怎样的存在?为什么先锋队会腐化变质?什么是群众?哪些人是群众?为什么无产阶级是新社会的缔造者?无产阶级的先进性体现在哪里?还有,最重要的:什么是革命时机?什么是革命高潮?它到来的时候,你能意识到它到来了么?如果你意识不到,那它在你的意识当中将永远不会到来,你是不是要等个一千年?

理论问题搞不清楚,自己乱想的结果就是瞎比喻,将先锋队比喻为三国时期拉班子打天下,那你这不是先锋队,你这是黑社会。而且你这黑社会很可怜,需要通过贿赂群众来让群众为你卖命。
你可能会说,哪有贿赂群众的黑社会?真有这么好的黑社会,就给我多来两打。
但你要知道,黑社会想要的东西(推翻现存政权,建立自己的王国),并不是先锋队想要的东西!并且先锋队想要的东西也不是儒家讲的大同社会,你能分得清大同社会和共产主义么?



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