自由主义者对计划经济的质疑

Hudaye

第一个问题会不会主要是想说“复杂劳动对简单劳动的补贴？复杂劳动背后也意味着庞大的教育费用，和相对于简单劳动较高的劳动价值。而若劳动时长相等，工资和生活水平相差不大，那么就意味着从事复杂劳动的工人被剥削。”

君行早

世川王宇 发表于 2022-11-21 15:54
价值和价值表现很难共通，就算上什么原料，机器损耗，和劳动力价值一起跟生产出来的产品在价格上也很难一 ...

都计划经济了为啥还会有工具价格？

子草臣刁公人-民

官僚的计划经济只能在工业化基础性建设中起作用，越到后来越不利于生产力发展，这是过去计划经济最终窒息而亡的原因，问题不在计划经济，而在于官僚，计划经济要健康永续，恰恰不是自上而下的官僚化，而是民主化，托洛茨基说过，民主是计划经济的氧气。

子草臣刁公人-民

君行早 发表于 2022-11-21 13:56
第一个问题简直了，稍微懂一点经济学的东西都知道

学点马克思主义系列里面的

马克思讲的脑体差别消灭，主要是消灭自己的脑体分工，就是不得不有这种奴隶般分工，哪怕你是脑力劳动者，你也是服从奴隶般的分工，而不是脑力劳动者和体力劳动者的差别

君行早

子草臣刁公人-民 发表于 2022-11-21 16:50
马克思讲的脑体差别消灭，主要是消灭自己的脑体分工，就是不得不有这种奴隶般分工，哪怕你是脑力劳动者， ...

我觉得马克思讲的消除脑体差别就是消除在管理国家社会事务方面（艺术，政治，文化等方面）和在具体工作方面的差别，不能有一部分人专门从事国家管理
从这个意义上来说，脑力劳动者和体力劳动者都应该归结为“体”

980135117

原作者提的这些问题完全是在空想一个所谓的社会主义，因此完全没有参考价值。很简单，原作者可以随便把任何一个东西都叫做社会主义，然后进行诋毁。这还能怎么说？科学首先讲究的就是实证，而原作者只知道空想，从反方向空想社会主义

如果硬要讨论，历史上苏联和毛泽东中国都是存在过的。他们是怎么处理这些问题的？他们的处理结果怎么样？他们没法处理是不是就一定意味着问题是不能解决的？只有从已经存在的经验出发，才能得到一个好的思路

汤铜

激活 发表于 2022-11-21 15:26
中国其实一直都没有建立苏联的中央计划经济的模式，但中国并没有出现类似苏联这种缺少轻工业品的情况吧， ...

因为没法建立，苏联为了统计生产力和需求开发了四五种复式表格，没有一定的数学统计学基础看都看不懂

远航一号

汤铜 发表于 2022-11-21 15:13
但是对于苏联的那一套说法还是差不多的，苏联的计划经济要统计六万种商品，现在来看十万种也不止，那么这样 ...

苏联并没有把计划经济玩“崩”了

这是资产阶级对苏联计划经济的污蔑。苏联在后期确实有在世界市场上“竞争力”问题，就是高科技无法和欧美竞争，非高科技的制造业劳动力成本又太“高”（其实就是劳动人民生活水平不错），还要“补贴”（就是支援）其它社会主义国家和部分发展中国家，当然“竞争”不过剥削全世界的欧美。

但苏联这些问题并非社会主义特有。当时所有半外围国家都有。苏联因为劳动人民生活水平高、支援全世界，问题更突出些：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41603

在此基础上，两个额外的问题：

1 八十年代油价大跌（部分因为美帝、沙特合谋）

2 苏联的官僚特权统治集团对保全社会主义没兴趣

最终导致资本主义复辟、苏联甩掉东欧“包袱”、俄罗斯转型为能源出口国

简单说，苏联“垮”了，不是因为计划经济不好，而是因为计划经济是迄今为止对劳动人民最有利的经济制度：

http://www.redchinacn.org/portal ... id=34095&page=1

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=792

远航一号

关于计划经济的理论和实践问题，过去已经有很多讨论：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41691

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41695

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41699

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41700

远航一号

君行早 发表于 2022-11-21 16:07
都计划经济了为啥还会有工具价格？

计划经济对于生产资料也要做成本核算，以反映所消耗的社会劳动时间