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楼主: xsa234

未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃 [复制链接]

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发表于 2022-12-5 17:10:39 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-12-5 16:56
未明子现在就是心高气傲,左翼流派内的什么理论、什么团体,他都要说上一翻,以显示自己的“博学多闻”。 ...

治这个很简单,让他直接来我们网站发表几篇观点文章就可以了
不过我很怀疑他和他追随者们的勇气
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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发表于 2022-12-5 17:27:59 |显示全部楼层
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大,这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批判比较歪,至少这两点是红中明显反对的。真扣到红中上来与其说是批判不如说是对未来发展进程中红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告。我在猜想这是不是因为它具有一定的是在共同体的实践性建设,从而导致他基于此会产生相对性的实践居高临下的观瞻,以此导致了误批误判(确实红中的体量声量比较小,这点他没说错,也是红中孤悬海外可能没有实际持续更新性性经济建构根基的一个客观现状,当作警告和敲打听也有其合理性)。

第一点我认为可以做更进一步的详尽讨论和商量。未明子的劳务-专利资产阶级二分及其制造出的混乱会固化资产阶级秩序的判断与红中提出来的资产阶级劳动秩序的崩溃预言上,究竟如何去看待这一组矛盾,我的看法是,资产阶级走向崩溃性的必然和资产阶级内部通过制造混乱维持总秩序的生命力,消耗、瓦解无产阶级小型运动的事件为自己续命是共同存在的,说白了就是资本主义的自我修复能力和自我崩溃性是在同时表达,当下达到的是一个动态平衡点。但是当前的无产阶级形势却比历史上的上一次无产阶级革命更不乐观,因为当下的无产阶级对于阶级跃升和小资产阶级的幻想极其严重(未明子将其解释为一种进步性,我认为也对也不对。这确实是一种相对进步,但是这种进步性的本质仍然和学院派倡导先争取资产阶级民主是一种进步一样是一种纯粹的相对先进和形式先进性,客观上可以承认地位,但其表现出的自反性是非常强烈的,这种肯定态走向自我否定的趋势也是非常强烈的,未明子忽略了上一次无产阶级革命中广大底层无产者受到极端压迫下对于自身阶级地位表达出来的高度反思性——这种反思性是构建实在共同体的另一种基础,确实仅仅崇拜这种反思性是一个小资产阶级幻想,但是这种反思性若不存在,从一开始的形式否定都不具备,反而会滑向历史终结论,那就妄谈实在共同体的建构了)。而这种对于阶级跃升和小资产阶级的幻想严重必然会导致红中预测的“革命形势来临”之际会产生极大的混乱、撕裂和相当烈度的底层互害——说白了红中网的预言是一副骨架,事物确实会按照这种骨架的脉络去发展,先行资本主义秩序崩溃也是必然的,但是对这种发展如果不加任何干涉放任之,那么从混乱走向团结所依靠的就是“革命形势初期”的那种极端混乱的底层互害、上层建筑崩溃甚至境外秩序干涉中表现出来的更加强烈的反思性配合上被高度砸烂的先行秩序所构造的建设性共同体的强烈需求使无产阶级才能重新从分裂走向团结——未评价为这是一种工团主义,那是在仅局部崩溃而世界形势不产生动荡的场合。如果引发了世界格局的彻底震荡,红中网的预言就会演化成一种“波萨达斯主义”。所以我认为对未的观点的一种统合性解读就是:只靠宏观的战略骨架是不足以乐观的,这种情况代价过于严重,历史周期演替到新一轮无产阶级联合并爆发革命的时间太长,甚至在极端状态下会要么面临和学院派一样的“被颜色革命了,然后呢?”的窘境,要么滑向最彻底的波萨达斯式的大破大立。而微观的战术性血肉为何构建?怎么构建?未明子提出的是他的经济性为显性、政治性为隐性的实在共同体建构的“工益公益”方案,而这种方案就是一种对红中网预言骨架的有力战术性血肉补充——只有以无产阶级共同体的实在性得以建设,才能最大程度上扬弃“无产阶级的小资产阶级幻想”这一当下“相对先进”的遗毒、才能以最小的代价“从分裂走向团结”,才能使得以最“多快好省”的方式和姿态步入革命形势以及走出一个新的历史性的时代。

其实我反而觉得还好,这个批判发出来之后我反而愈发觉得红中提出来的一部分纲领得以实现的必然性基础就是大量的未明子那样的基础实践建构的产物(至少当前一个时期之下如此),二者不存在根本性的路线观念差异(只不过对于某些形式的观察存在分歧,红中的理论如何弥合总体乐观下的细节悲剧性过程也是一个必须要迈过去的坎,说白了红中描绘的骨架战略是一个正确的导向,但是实践性根基的缺乏可能会导致对于细节问题的求解在战术上表现贫乏,而这种战术贫乏就是未明子所提出并在视频中加以批判的)。而且红中现在的式微与空心化(以未所言)确实会使得未来的形势变化之后红中的生态位比较微妙,以未这样的实践者的眼光审视对红中保有一定量的“投机者审视”进而对红中走向“新学院派”的可能性加以提防是非常正常而且自然而然的。

点评

西红柿收割机  一直以来令我感到佩服的是,能够写出这种非常长且用词相当多样的文章。  发表于 2022-12-5 19:07:55

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发表于 2022-12-5 17:40:57 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2022-12-5 17:10
治这个很简单,让他直接来我们网站发表几篇观点文章就可以了
不过我很怀疑他和他追随者们的勇气 ...

这些学院派发表文章观点也是车轱辘话,看得我太阳穴都疼,纯折磨。

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发表于 2022-12-5 18:01:01 |显示全部楼层
Drascension 发表于 2022-12-5 17:27
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大,这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批 ...

简化一下,未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱?

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发表于 2022-12-5 18:03:18 |显示全部楼层
Drascension 发表于 2022-12-5 17:27
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大,这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批 ...

有点意思

但我有点小问题,开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是什么意思?

还有中间的“上一次无产阶级革命中广大底层无产者受到极端压迫下对于自身阶级地位表达出来的高度反思性” 这个反思性又是什么意思?

还有这个“而这种对于阶级跃升和小资产阶级的幻想严重必然会导致红中预测的“革命形势来临”之际会产生极大的混乱、撕裂和相当烈度的底层互害” 这又是什么意思啊?红中网所讲的资产阶级劳动秩序崩溃,是一种看法,只要中国的资产阶级还有着这些矛盾,那么最终的结果就有可能是劳动秩序崩溃。我想知道小资产阶级的幻想和无产阶级的阶级跃升会如何影响这一预测呢?

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发表于 2022-12-5 18:05:56 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2022-12-5 17:10
治这个很简单,让他直接来我们网站发表几篇观点文章就可以了
不过我很怀疑他和他追随者们的勇气 ...

这个其实反倒是红中网的优势,因为只有在这里你能直接看到红中网的观点,摆在台面上的观点,系统性的总结了红中网对于未来资本主义的看法。这是其他地方没有的,要么就还是10年前的“中帝论”

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发表于 2022-12-5 18:12:27 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-12-5 18:01
简化一下,未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱? ...

其实没必要担心这一点的,咱们就按十年的时间算,那么十年之后现在这批学生也都该步入社会了,以现在的情况来看,只要经济状况不明显好转,那么就会有越来越多的学生群体以及年轻工人来左转,到时候“先锋队”还得是其中的积极分子来组成
更别提工人也会在不断斗争中锻炼自己,学习马列了

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发表于 2022-12-5 18:14:19 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-12-5 18:01
简化一下,未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱? ...

我认为不准确,更准确的表达是对“红中网成员在革命形势到来时作为先锋队会沦为博古王明之流”的担忧和警告。因为他确实是个实践派,而且他的实践派底色恰好就是与红中网的观点大部都相合的——我觉得他更担心的可能是红中网编辑部的人慢慢因为没有自主性的现实共同体建构而退化成了“新学院派”罢。

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发表于 2022-12-5 18:18:50 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-12-5 18:03
有点意思

但我有点小问题,开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是 ...

生态位估计就是指的红中现在江湖地位比较低?知道的人也比较少?江湖门派的一个小派么?

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发表于 2022-12-5 18:36:39 |显示全部楼层
本帖最后由 Drascension 于 2022-12-5 18:43 编辑
激活 发表于 2022-12-5 18:03
有点意思

但我有点小问题,开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是 ...

嘛.....这三个确实有点“未式语言”了,因为他我关注的时间还是有好一阵了可能收到了其影响。我解释一下罢:

1. 这个“生态位”的定语更确切说应该是是“红中网的核心成员(尤其指的是编辑部)”,说白了未是在担心红中网会因为只存在有一个网络论坛作为共同体导致对实践的缺位会让其成员退化为“新学院派”(当然红中如果有着自己的实践建构那这一条就可以无视了)。
2. “反思性”就是一个哲学概念reflexivity的中文翻译,是对过去的思想和思维进行考察的特性。由于未是哲学出身,所以他经常会用一些哲学术语阐述论点。这里我觉得可以理解为一种无产阶级从繁重的压迫中回溯建构压迫的成因,以及从思想和行动上走向压迫现状的否定的一种规律体现。
3. 我觉得这个和红中网所说的劳动秩序崩溃是有时空顺序差异的:时间上来讲这种混乱应该是红中网预测的“革命形势来临”之后的初期,空间上来讲这种现象发生的应该是那些资本主义要素相对发达的地区(比如东部沿海)更为明显(这倒是与红中网的演绎是相合的)。而与红中网“劳动秩序崩溃”相互对立的是未明子的第一条批判——由于相对的混乱会利好劳务资产阶级实行再分配,所以当下一盘散沙的无产阶级群体可能很长时间只能零星发生小型的工运,而这种工运不仅不会点起燎原之火,反而会因为利好了劳务资产阶级而为他们的壮大输了血。当然专利资产阶级是被放了血的,且资产阶级的总力量也确实是在缓慢流失,可是这种速度将会过于缓慢以至于大幅滞后“革命形势”的真正有力到来(而且这样到来的革命形势的初期社会是严重撕裂和混乱的,甚至极端情况下和学院派的路线一样也不一定能够完全避免一个新的资产阶级统治时期的短时间到来,那就是“三茬苦”了),从而这可能也是单拎出这一点来看红中网会被外人批为“右倾”和“机会主义”的一个原因罢。

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