“工人没时间”这种借口，只是崇拜自发性的体现

张惟为

远航一号 发表于 2022-12-8 19:45
你也算老网友了，怎么张嘴就胡说呢？

这里是有不少网友习惯于称激流网为“学院派”

抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是什么派，我不关心，因为线下没有交集。我只是奇怪这里一口一个“学院派”的称呼，这个词本身就有着崇拜无产阶级自发性的意味。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-8 19:52
抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

不要过度解读嘛，学院派是一些网友针对教条主义和宗派主义者的称呼，和“崇拜无产阶级自发性”八竿子打不着。

还是公平

张惟为 发表于 2022-12-8 19:52
抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性，无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟，非要牵着群众的鼻子走，让群众成为你们飞黄腾达、出人头地的肥料；你们将来要搞的不是无产阶级专政，而恐怕是小资产阶级哲人王专政。

无产阶级自发性，你怕什么？

坏得很？我看好得很。

还是公平

张惟为 发表于 2022-12-8 19:20
1、激流网的文章在政治观点上问题不大，至少对俄乌战争的定性上，不会像红中网似的，将俄罗斯征兵描述成反 ...

①资本主义经济走向危机，是资本主义自己造成的？还是左翼造成的？​

②反过来我想问你为什么一定要是拿着菜刀砍幼儿园？为什么一定不是罢工、怠工？

砍人的勇气都有，不敢罢工怠工？

砍人伤天害理、遭百般唾弃，罢工怠工理直气壮、得道多助。

选择砍人还是选择罢工怠工，群众不会选？群众没脑子？

为了强行推销你的那一套哲学课程，你给群众强行降智，你是不是脑子装屎啊？到底是谁为了反驳我们，就没有下限地搞主观唯心主义的臆测？

你有没有看清楚工人心理依托的社会存在前提是什么？

长时间、高强度、低工资的劳动。懂吗？是劳动问题上展开的斗争、是经济领域展开的斗争，工人在劳动问题上的心理依托就是对资本家忍让，没有依托就是不再忍让，没有忍让就开始转守为攻。歪曲我们的话，你很了不起？学个屁的拉黑，学了还不是你这种辩论水平。

③

随着大工业的发展，资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。

你大可以悲观失望，你最好也别当什么赤色分子，你可以尽早宣布革命的失败、前途无望，反正工人必定打不过资本家嘛。


你有西马是冥币这样的自知之明就好，既然如此就不要再向我们推销这套冥币了；你们就是一群没有能力分析社会存在和经济基础的死人，只能天天抱着意识形态的圣经，祈祷自己的超生，所以才独爱这套哲学的冥币；我们活人只会觉得这些是有毒的瘴雾。

到底是社会意识决定社会存在，还是社会存在决定社会意识？

到底是上层建筑决定经济基础，还是经济基础决定上层建筑？

你大可以意识形态上层建筑决定一切，但不必把我们往坑里拉。

张惟为

还是公平 发表于 2022-12-9 11:38
你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性，无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟，非要牵着群众的鼻子 ...

对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。


对自发性的崇拜在认识论上的立场就是直观反映论，认为人的认识能力就像是一个光学系统，将人的认识过程类比为光线经过透镜投射到感光元件上成像。如果天上只有一只鸟，那么看到的人都会达成共识，即天上只有一只鸟，这就是视觉作为光学系统的特点，即被物理世界完全决定。但人的意识并不是如此，不同的人面对同样的社会处境，所想到的东西可能是完全不同的，甚至正相反对的。如果人的认识能力类似于光学系统，完美地反映客观世界，那么所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，意识也就不存在了，人就被环境完全决定了，所以这是错误的、不符合常识，并且还是反动的。


如果你能意识到，不同的人在相同的处境下，达成的意识可能会不同的话，那么这一群人要想团结起来，要想有力量，就需要有有效的政治组织模式。对政治组织模式理论化的分析成果，就是哲学。哲学就是理论化的政治。


所以懂了么？如果你认为不需要有高深的、脱离群众的哲学，那么你的政治组织模式本身就可能会是盲动的、低效的，最终很可能会破产的。

还是公平

张惟为 发表于 2022-12-9 12:30
对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，获得了群体意义上的意识一致性，亦称精神世界的团结，而不是什么意识不存在了。

所谓处境相同的人，也就是说，一批活在物理世界的人，以物理的尺度存在的人群，组成这一人群的每一个人终究是大同小异；所以，会有不同于人群的个人意识，没有超出人群的人群意识。这就是意识所能达到的极限，这个极限是由物理世界决定的。

既然相同物理处境下的人群，会有着人群意识天然的一致性，那就更不需要有高深的、脱离群众的哲学，不需要从外部强加的政治组织模式，因为这些空降领导才是外行的、自负的、教条的，并且最终会害死整个人群的；人群只需要内部化生而成的组织结构。

就你这种偷换概念的低劣诡辩手段，也好意思谈拉康黑格尔。

君行早

对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事，不搞什么政治正确，革命不靠无产阶级，靠谁？靠你去“灌输”意识形态？还是靠小资产阶级？
无论是俄国革命还是上次中国革命，都是因为经济基础已经崩溃了，资产阶级已经不能维持统治了才能取得革命胜利，核心国家怎么没胜利？本网已经有解释了，你自己非得觉得那是意识形态的作用我也没话说
自己看看现在是什么时候，是革命高潮到来的时期么？显然不是，那你在这个时期做一些“超前”的事往小了来说是路线错误，往大了来说甚至是反动的，对革命行为事实上是有害的。真不知道你“辩证”到哪了，具体情况具体分析都不会

张惟为

还是公平 发表于 2022-12-9 13:03
所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，获得了群体意义上的意识一致性，亦称精神世界 ...

我劝你回复我的时候引用我的原文，我什么时候说过要【空降领导】？什么时候说过政治组织是【外部强加】的？

张惟为

君行早 发表于 2022-12-9 13:29
看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事，不搞什么政治正确，革命不靠无产阶级，靠谁？靠你去“灌输 ...

这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中，看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25676

君行早

张惟为 发表于 2022-12-9 13:45
这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中，看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/foru ...

乐，我们原本就说过因为中特的半外围性质，经济活动有一定的政治性，是你自己不理解在那一顿输出
把自己的错误转到我们身上可还行？