阳和平 —— 发达资本主义国家已经消灭脑体差别

西红柿收割机

就你tm也配天天碰瓷阳老？

“在这被迫专门从事劳动的大多数人之旁，形成了一个脱离直接生产劳动的阶级，它掌管社会的共同事务：劳动管理、国家事务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。”

什么，是马恩的原话，那看来必须要与时俱进，发展创新，有激流网特色的“修正”一下马恩的论断了！

233型酷炫喜羊羊的想法 - 知乎https://www.zhihu.com/pin/1590031207957565441

西红柿收割机

44：05开始爆典，高能段落如下：
44：28到44：36，富人住在乡下，穷人住在城市贫民窟，城乡差距不存在了。
44：36到44：42，农业是高度机械化的，工农差距不存在了。
44：43到46：07，开卡车也是脑力劳动，脑体差别已经被生产力的发展消除了。

在发达的资本主义国家，城乡差别就是有钱人在乡下，贫民窟在城里，全颠倒了，工农差别呢，就是农业是高度机械化的，谈不上什么工农差别了，脑力劳动和体力劳动的差别也基本上没了，因为基本上现在你想想，哪一个行业，哪一个东西不需要知识，再一个你想想，开卡车的算体力劳动还是算脑力劳动，外科手术大夫他属于体力劳动还是脑力劳动，脑体的差别，在很多地方就不是过去那个意思了，所以过去讲脑体差别，主要是一个管理者和被管理者，那些老板、经理他们是脑力劳动者，那么流水线上的工人都是体力劳动者，但是现在越来越多的工人他所从事的工作，脑力劳动的成分非常多，这方面的差异也失去了过去的内涵了。随着生产力的发展，很多过去人们所担心的、希望克服的东西，已经很大程度，资本主义的发展已经把它克服了，只有一个，就说，性别歧视、种族歧视，那随着资本的发展，它也有可能克服，只是劳资冲突、阶级对立，这个是资本主义的必要条件，它不可能克服的。


阳和平22#205 计划经济姓什么？
劳动者有管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利，这样的才是社会主义的计划经济。
11月3日录制。
https://www.bilibili.com/video/BV1914y1A7Ck?share_source=copy_web

starlight

他是懂政治经济学呢，还是一窍不通呢

俞聂

脑体分工是阶级社会的物质基础（http://redchinacn.org/forum.php? ... p;extra=&page=2）。

“克服”了“脑体差别”的资本主义国家，岂不是“现实的共产主义”？！

远航一号

首先，他是睁眼说瞎话！

其次，字里行间可以看出，他对“发达资本主义”那一套确实很向往，因而也就容忍不了别人指出“发达资本主义”剥削全世界的事实

世川王宇

只能说是，社会的发展，使得脑力劳动与体力劳动的界限更加模糊了，但是脑体差别是存在的。但是，脑体分工脑体差别这些词本身就有点不符时代了，他表达的意思在当时那个时代跟词还比较符合，到现在就很麻烦了，很多不怎么用体力而是用脑子的工作却该划分到体力这一方面，大致也是他所表达的歧义所在

PalmFujimori

其实脑体差别本来就不是字面意思上的“脑力劳动”和“体力劳动”之间的差别（当然有一些行业的“劳动者”可以当“全球公民”他们会以为是因为自己“善于动脑子，因此劳动更有价值”），你可以把它理解成孟子说的“劳心者治人，劳力者治于人”或是左传“君子劳心，小人劳力，先王之制也。”本质上所有剥削有理的理论都是基于某些天生就要管理生产资料、管理劳动者的人是社会分工的“自然产物”，而一般劳动者无法实现自我管理，没有能力去运作社会……

菠萝包

我以前看他的视频他还表示对农村集体经济解体的无限遗憾呢，农业机械荒废了他还扼腕叹息呢。现在我懂了，他不是真的想要恢复公有制经济，而是想要靠发展“发达的资本主义”来解决问题。

远航一号

世川王宇 发表于 2022-12-25 01:33
只能说是，社会的发展，使得脑力劳动与体力劳动的界限更加模糊了，但是脑体差别是存在的。但是，脑体分工脑 ...

恩格斯 反杜林论

“当实际劳动的人口要为自己的必要劳动花费很多时间，以致没有多余的时间来从事社会的公共事务，例如劳动管理、国家事务、法律事务、艺术、科学等等的时候，必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级来从事这些事务；而且这个阶级为了它自己的利益，永远不会错过机会把愈来愈沉重的劳动负担加到劳动群众的肩上。”

只要从马克思主义传统出发，而不是故意装糊涂，本来这些问题是没有任何歧义的

体力劳动就是指直接生产劳动及各种附属相关活动（比如商业工人）

脑力劳动就是指广义的社会公共事务及意识形容活动

所谓“分工”就是指少数人、一个特殊的集团专门从事后者，绝大多数人只能从事前者

脑体分工过去无法摆脱的原因就是绝大多数人必须用大部分时间从事前者。

这些问题这些年来讨论过无数遍

麻烦你把已有的讨论稍稍复习一下，有些问题自然明了

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50936

恩格斯的这篇，不长，必读！

井冈山卫士

PalmFujimori 发表于 2022-12-25 02:14
其实脑体差别本来就不是字面意思上的“脑力劳动”和“体力劳动”之间的差别（当然有一些行业的“劳动者”可 ...

我基本赞同你的说法