共存的代价 —— 寿命降低，体质下降，人口加速负增长

Antediluvian

水边 发表于 2022-12-28 21:16
如果我们都基本肯定2020-2021的防疫政策和局面，中国取得了巨大的成就。那么问题在于2022发生了什么。

1.  ...

别把所有锅扣在《防疫第9版》上好吧？这个论坛上的人没点记忆吗？对于基本的情况这么缺乏了解吗？第九版出来之前的几个月，国内防疫上发生啥事了都还记得么？要不要我来提醒一下？

好好看一下上海从病毒出现到“静默”再到解封之间的种种行为，对比之前，尤其是在奥密克戎出现前各个省市的对待病毒举措，在对比同时期也就是22上半年同期出现过疫情各个省市的举措。你还觉得这个所谓的《防疫第9版》出现才导致的吗？

并不是发热才标志着你得了感冒，之前出现的的咽痛发冷才是

水边

Antediluvian 发表于 2022-12-29 00:33
别把所有锅扣在《防疫第9版》上好吧？这个论坛上的人没点记忆吗？对于基本的情况这么缺乏了解吗？第九版 ...

没有人把所有锅扣在第九版，我写那个是举个例子，相当一部分精英都已经在转变想法思路，第九版当然就是一个阶段成果。
你如果记忆力好，觉得有什么特别要说的，欢迎你直言不讳，不需要特别连用反问句不断强调你的过人之处。

梅涅特与基佐

远航一号 发表于 2022-12-27 18:58
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕

但有几点值得观察和讨论

至少，今天，我们家是这样的。

PalmFujimori

我觉得这样的结果主要体现了两个问题：第一，中国国内对于基础病、慢性病和劳动时间安排缺乏重视，很多偏远地区老年人往往就是医院和诊所随便开点药回家去养，很多聚集性、人力性劳动者和剥削者都“信奉”“轻伤不下火线”，丝毫不在乎八小时工作制、正常休假制度，这些就像远航经常讲的，中国把经济建在以超高强度剥削和压迫的基础上，新冠这么一推，这种“稳定”就会收到明显的撼动，当然改变这个因素需要多年的努力，而疫情一旦开始放开，就没有所谓的“中间路线”和“缓冲时间”，“二十条”实践的乱象就提醒了这个道理。第二，当前的非自由但管理混乱舆情环境所催生的“舆情政治”、“眼球新闻”、“烂梗讨论”所构造的整个交流空间都是充满情绪、充满对立、充满斗气、不利于科学交流的、“让公卫专家都开始吐槽预期管理”，可谓是相当失败的空间，而这个责任基本上在当局，因为他们完全可以把说动了10月份还在二十大报告里面说“动态清零”的习近平的理由放出来，如果他们都能说动习自我改口，那他们完全可以实话实说，现在即便有人开始嘲讽“清零派”从政治正确变成了“反贼”，但清零派还在不断放大和宣传伤亡现象也没有受到预想中的“反贼待遇”，而像是如下视频诉说实际经济困难的评论却很容易被吞（我在交通和生活中也能听到不少人确实已经恢复有出门欲望，而且我身边尽管有不少身体长期欠佳被新冠加重的例子，但我的地方除了最初几天必有的混乱，取药、就医都还正常没被“击穿”，所以实际和舆情差别真的还是挺大的）。
【目前财政压力有多大？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pNAT65n

远航一号

转发：

普遍是南方轻，北方重，有些年轻人都出现了白肺
河北邯郸疾控中心一李姓研究员本周四接受本台采访时说，中国各地突然全面解除疫情防控，导致包括奥密克戎毒株感染者快速交叉感染、加速变异，加上德尔塔病毒依然存在并继续在传播中变异。德尔塔和奥密克戎两种变异株进入人体后，可同时感染同一个细胞，使得病毒携带两种遗传特征：“因为一直在封控，所以病毒是没有时间从德尔塔变异到奥密克戎的，所以两种毒株共存，现在的死亡率可能会比香港、新加坡等其他地区高。”

多位北京网民在微博发帖写道，他们的亲人在医院做CT扫描检查，发现双肺严重感染，出现白肺。李姓研究员说，最近从北京、河北等地的感染者身上获取的病毒样本中，除了奥密克戎BF.7变异株，还有德尔塔毒株：“德尔塔和奥密克戎参杂着不同毒株，所以，你会看到不同地区的死亡率不一样。北京长期封控，目前突然开放，德尔塔毒株混在奥密克戎感染者中，所以北京的死亡率高于其他地区。”

https://pincong.rocks/article/id ... ee_count__sort-DESC

bapl

Antediluvian 发表于 2022-12-29 00:21
你说的这段话完全让我怀疑你在2020年初的那段时间根本没在国内，也没太关注过当时的新闻。别把20年武汉原 ...

我忘了在非典就兴建了北京小汤山方舱医院，方舱医院不是武汉疫情时期的发明。不过病毒发展到气溶胶传播，即可以通过烟道、下水道传播，让人防不胜防。

bapl

新冠的爆发是从疫情防控第九版将入境14+7改为7+3开始的！这个调整让国内疫情开始蔓延扩大，先后出现海南、成都、乌鲁木齐、重庆等城市疫情破防。正常14+7的时候，两年多才做了几次。7+3后天天漏网，不得不每三天核酸，大面积核酸是给7+3擦屁股的。
这张图也说明

造反法利赛

远航一号 发表于 2022-12-29 16:33
转发：

普遍是南方轻，北方重，有些年轻人都出现了白肺

这说法没有道理。如果德尔塔真的形成了有造成死亡率显著差异的传播优势，那不可能不随着人流传播到全国各个地方，作为全国交通枢纽，更不可能形成显著的所谓“南北差异”。

细看了下，这绝壁是假新闻

因为一直在封控，所以病毒是没有时间从德尔塔变异到奥密克戎的

非常扯淡，德尔塔和奥密克戎根本是两条变异路线，后者并不是从前者变异来的。而且因为封控所以“没有时间”变异的说法也是鬼扯，德尔塔的起源地印度至今还有德尔塔及其子株广泛传播，和封控有XX关系。https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global/6m

这些在国内清零派中都是基本的常识性的东西，再次说明可能所谓北京更严重、（南北差异）和“比较国外，国内传播快症状重”一样，只是舆论声音大小造成的假象——年初omicron刚出来的时候情国内清零派就译介过国外研究认为奥密克戎毒性只比delta低一些，但依然高于原始株https://www.zhihu.com/question/512284385/answer/2317960552

还是公平

造反法利赛 发表于 2022-12-28 02:03
我确实消息比较闭塞，但最早听说国外疫情中的劳动状况并不来自国内媒体，而是偶然接触这两篇文章。https:/ ...

子虚乌有的“集体主义的尝试与牺牲”​，是不是封控没有对你和你的家人造成灾害，受害者只是新闻，你就死道友不死贫道？是不是封控让外卖小哥虽然失去了抽象的自由，但是得到了健康？

无论封控、放开，“特色”官僚主义都是客观存在，还是矛盾的主要方面，资产阶级政府脱离群众就是事实，集体主义从未在此间存在过。那些因封控和清零的一系列影响而受害的群众，是不是要开除这些人的群众籍，整个封控和清零名正言顺成为人民健康的保护网？是不是这个保护网就体现着社会主义道路？是不是这条社会主义道路就容不得那些受害群众怨气？是不是要把这种怨气打成自由派？
你是不是以为民族主义不披左皮？你是不是以为民族主义打扮成社会主义就有资格批评自由主义？

造反法利赛

还是公平 发表于 2022-12-30 15:27
子虚乌有的“集体主义的尝试与牺牲”​，是不是封控没有对你和你的家人造成灾害，受害者只是新闻，你就死 ...

借用你的质问形式，是不是第一波还没让你家人进火葬场，你就可以死道友不死贫道？我不需要你回答，只是想说这种自以为是的思路很无聊很蛇皮。

当然不是不能有怨气，我也无意否认封控中的种种悲剧，但选择如何发泄、表达怨气并分析悲剧体现了马列主义者和自由主义者的世界观与思维方式。而你这些诘问和我微博见过的不学不思的自由派别无二致。

光是封控当然不能让外卖小哥健康，但清零是一套检测隔离追阳的体系。确实是清零政策保证了三年中绝大多数的外卖小哥安全健康工作。
集体主义从没存在过？三年里那些无数真心为了保护其他人不被传染去隔离的感染者和为社区居民服务连轴转的志愿者算什么？他们被你开除群众籍了吗？前些天我大舅阳了之后为了不传染给家人自己去宾馆开房隔离了不是为了家这个小集体，难道是“每个人是自己健康的第一责任人”主义？你不会和微博上那些“精英”一样只把配合的居民都当“顺从的牲畜”看待吧？这又怎么扯上民族主义的关系了？你知道自己在说什么吗？抱持这种只有无恶不作的建制与受苦受难的人民二元对立的政治图式不是最幼稚的自由主义是啥？真的相信历史由人民创造就绝不至于看不到集体主义的闪光。

之前的交流加上这次差不多算是摸清你的思想底色了，多说无益言尽于此。