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楼主: 张惟为

摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识 [复制链接]

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发表于 2023-1-4 14:43:49 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 14:19
唯物主义的观点是:低头可以思故乡,但是低头不会回到故乡。无论你有i什么样的“符号系统”,你都不能凭 ...

在平面上的三角形的内角和是180度,这也是客观的,不以你的主观意志为转移的,但这是一个数学定律,是理念性的东西。这是不是你所说的物质呢?如果理念是物质的话,那你这种唯物主义是不是柏拉图主义?

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发表于 2023-1-4 15:30:31 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 14:43
在平面上的三角形的内角和是180度,这也是客观的,不以你的主观意志为转移的,但这是一个数学定律,是理 ...

这是客观规律

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发表于 2023-1-4 15:32:26 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 15:34 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 15:30
这是客观规律

客观规律是不是物质?如果客观规律都是物质的话,那么物质是不是本源,如果物质是本源,那么客观规律就是本源,那么你还说你不是柏拉图主义?

而柏拉图主义就是客观唯心主义,就是黑格尔主义的远古简化版本。结果就是不读黑格尔,拒绝黑格尔的人,反而成为了简化版或者说低劣版本的黑格尔主义者。

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发表于 2023-1-4 15:45:02 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 15:32
客观规律是不是物质?如果客观规律都是物质的话,那么物质是不是本源,如果物质是本源,那么客观规律就是 ...

物质是物质,客观规律是客观规律,你怎么总把这两个给弄混到一起?

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发表于 2023-1-4 15:50:55 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-4 15:45
物质是物质,客观规律是客观规律,你怎么总把这两个给弄混到一起?

井冈上卫士不是强调物质是客观的么,我举的例子就是在说,理念也是不以人的主观意志为转移的,也是客观的。那么理念是不是物质?如果理念是物质,并且物质是本源,那么理念就是本源,这就是柏拉图主义。

除非你放弃用客观性来给物质下定义。那么这时你们说的物质又该是什么呢?

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发表于 2023-1-4 15:52:44 |显示全部楼层
本帖最后由 君行早 于 2023-1-4 16:04 编辑
如果客观规律都是物质的话,那么物质是不是本源,如果物质是本源,那么客观规律就是本源,那么你还说你不是柏拉图主义?

还有,抛开客观规律是不是物质这一个观点不谈,你这个逻辑显然是不对的,是白马非马的逻辑
物质是本源不能代表客观规律就是本源,因为“是”这个词不仅有直等于的意思,还有包含的意思,比如说你是人和人是你,显然前者是对的而后者不对。
如果承认物质是本源,那么如果我承认客观规律是物质,那么我就是说客观规律属于物质(而非直等于),客观规律是本源的一部分而非本源本身,并不是你所谓的“就是”
说实话 在这玩逻辑游戏,真没啥用,你还不如去实践来证明你的理论

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发表于 2023-1-4 15:56:17 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 15:50
井冈上卫士不是强调物质是客观的么,我举的例子就是在说,理念也是不以人的主观意志为转移的,也是客观的 ...

规律确实是客观的,是伴随着物质的存在而存在的,是物质之间的某种联系
至于你说的理念,什么是理念?你要是说人们认为三角形内角和等于180都,那显然这不是理念,是人们对于客观规律的认识

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发表于 2023-1-4 16:04:58 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 16:11 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 15:52
还有,抛开客观规律是不是物质这一个观点不谈,你这个逻辑显然是不对的,是白马非马的逻辑
物质是本源不能 ...
客观规律属于物质(而非直等于),客观规律是本源的一部分而非本源本身

你这一句说得很好,因为你发现客观的东西可以分为两部分,第一部分是规律,第二部分是将规律排除之后的不可名状的东西。这两部分其实就是形式和质料。规律不是本源,规律是被质料所派生的。

井冈山卫士不是这么想的,他一直强调规律如何如何客观,如何如何不以人的意志为转移。就是想通过强调规律来体现唯物主义,但这是唯规律主义,除非认为规律就是物质,否则唯规律主义不等于唯物主义。唯规律主义就是客观唯心主义,也就是柏拉图主义。

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发表于 2023-1-4 16:16:07 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 16:04
你这一句说得很好,因为你发现客观的东西可以分为两部分,第一部分是规律,第二部分是将规律排除之后的不 ...
他一直强调规律如何如何客观,如何如何不以人的意志为转移。

这跟我说规律不是物质不矛盾,规律本来就是客观的、不以个人意志为转移的,甚至人作为一个群体本身也要服从这个规律
关于是否是“派生”关系,我认为客观规律和物质是相互依存的关系,物质按照规律来运动,规律通过物质的运动而体现,这二者是不可分割的

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指鹿为马  赞!  发表于 2023-1-4 16:39:29

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发表于 2023-1-4 17:06:44 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 17:10 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 16:16
这跟我说规律不是物质不矛盾,规律本来就是客观的、不以个人意志为转移的,甚至人作为一个群体本身也要 ...

1、虚假的唯物主义 vs 唯心主义 = 客观性 vs 主观性。
我已经多次说过了,唯物主义真正的对手不是主观唯心主义,而是客观唯心主义。天天围绕着主观唯心主义打靶子,就是圈地自萌、自嗨。

2、真实的唯物主义 vs 唯心主义

第一步,将汉语翻译为英文,即是  materialism vs idealism。
第二步,idealism 的词根是 idea,也就是理念、观念的意思。所以idealism 主要指的是客观唯心主义,就是指认为理念王国、规律王国是世界的本源。这就是柏拉图主义,到了黑格尔是集大成的客观唯心主义。科学主义也属于客观唯心主义,强调规律、法则是本源。
对马克思主义实证主义式理解,比如认为存在着社会规律,高高在上指挥着一切。而马克思主义是对社会规律、历史规律的实证化总结。这就是柏拉图主义,也就是客观唯心主义。
第三步,唯物主义并不否认规律,但认为规律是被派生的,自然科学所讲的规律是自然界的质料自身运动所派生出来的,这个规律被人所把握需要经过人的主体性做中介。社会科学所讲的规律是被人的实践活动所派生出来的,比如历史必然性并不是你躺在家里就能等到的,历史必然性是由人的实践活动所创造的。共产主义是由人的实践活动所造就的运动,脱离了人的实践,它就不是像花开花落一样必然发生的。

唯物主义 vs 唯心主义,就是世俗 vs 神,唯心主义信奉神谕、天条、天规、天意,只不过他可能嘴上并不会讲神或上帝,但其理论指向的却是世界的一个总规律
尼采讲“上帝死了”和马克思的历史唯物主义,都是要反抗黑格尔,因为黑格尔就是这个总规律主义的巅峰。而哪些嘴上拒绝黑格尔的人,却是妥妥的低劣版本的黑格尔主义者。

3、自己看未明子讲的唯心 vs 唯物问题。
【二十分钟哲学】原来你高中学的是神学,不是真正的唯物主义!

你高中学的马克思主义就是日丹诺夫版本,就是唯心主义。


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