摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:40
你在睁着眼睛说瞎话么？

你的意思无非就是说，社会实践中的客观规律是被“派生”出来的，是可以通过人的实践改变的
我有误解你么？

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:47
你们所理解的唯物 vs 唯心，就是科学主义 vs 主观唯心主义，所以总是特别在意有没有客观规律。
但这里说 ...

合着你的个人实践是不被客观规律制约的？难道你的言论能如同创世主一般言出法随？难道你现在号召群众去冲塔群众会去？
我们不否认人对自然有着某种反作用力，但是这种反作用力同样是被客观规律所约束的

张惟为

君行早 发表于 2023-1-4 18:51
你的意思无非就是说，社会实践中的客观规律是被“派生”出来的，是可以通过人的实践改变的
我有误解你么 ...

阿尔都塞讲意识形态的时候引用过谁的一句名言：先跪下，后有信仰。
意思就是说，现实的行为本身会创造出意义。实践本身具有创生性的力量。你不敢相信这一点，就是因为你对实践的创生性的理解，就是认为实践会创造规律。
这要看你是什么样的实践，比如计划经济的一个结果是消灭了劳动价值论，在市场经济下，劳动价值论就是一种规律，就是硬性的，不以你的意志为转移的。但经济制度、生产关系的转变，使得这种规律被另外的规律取代了。
同样，认为共产主义是历史的规律，并且这个历史是脱离现实社会的抽象的历史，那么这种规律就是神谕、圣旨、天条、天规。历史的规律必然要通过历史的主体来实现，这就是实践对于共产主义的至关重要意义所在。

俞聂

张惟为 发表于 2023-1-4 18:44
你那个 critical realism 是一种前康德的科学哲学，你先搞懂什么是先验统觉好不好？ ...

懂不懂“先验统觉”跟明不明白唯物辩证法没有直接关联。

张惟为

俞聂 发表于 2023-1-4 18:57
懂不懂“先验统觉”跟明不明白唯物辩证法没有直接关联。

你是在 critical realism 的框架下理解马克思主义的，所以懂康德是为了帮你剔除 critical realism的框架。

俞聂

张惟为 发表于 2023-1-4 18:58
你是在 critical realism 的框架下理解马克思主义的，所以懂康德是为了帮你剔除 critical realism的框架 ...

抱歉，你恐怕搞反了，critical realism是在唯物辩证法的框架下尝试对话现代科学哲学的。马克思在《资本论》中向大家展示的辨证方法，正是critical realism经常引用的例子。

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:56
阿尔都塞讲意识形态的时候引用过谁的一句名言：先跪下，后有信仰。
意思就是说，现实的行为本身会创造出意 ...

你又没搞懂对客观规律的认识和客观规律之间的区别，你举的例子只是说明了对于客观规律的认识不同，并不是客观规律改变了

再有，实践本身是服从了规律而非创造了规律，人这个群体的社会实践也好对于自然的反作用力也罢，同样是规律本身

张惟为

俞聂 发表于 2023-1-4 19:02
抱歉，你恐怕搞反了，critical realism是在唯物辩证法的框架下尝试对话现代科学哲学的。马克思在《资本论 ...

马克思主义没必要对话科学哲学，因为科学哲学与分析哲学一样，源自于逻辑实证主义，这一整个支脉都是前康德的，是统治阶级的话术。

张惟为

君行早 发表于 2023-1-4 19:14
你又没搞懂对客观规律的认识和客观规律之间的区别，你举的例子只是说明了对于客观规律的认识不同，并不是 ...

自己对号入座：http://www.redchinacn.net/forum. ... &extra=page%3D1

另外，对规律的认识 vs 规律本身，这种划分就是康德的现象界 vs 物自体。

俞聂

张惟为 发表于 2023-1-4 19:16
马克思主义没必要对话科学哲学，因为科学哲学与分析哲学一样，源自于逻辑实证主义，这一整个支脉都是前康 ...

我懂了，合着你的逻辑就是，我是科学哲学的，远航一号和井冈山卫士是日丹诺夫主义的，都是前康德的。