红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 意识形态

关于改革前后农民“劳动积极性”的问题 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 10:22:45 |显示全部楼层
本帖最后由 980135117 于 2023-1-24 10:25 编辑
意识形态 发表于 2023-1-24 10:19
是的,是剥削了。
但是那是国家控制的、保存有生力量的价值积累方式。
你好像在言语上坚持正义,却本末倒 ...

那没话可说了,你去看看哥达纲领批判里面马克思是怎么批判“不折不扣的劳动所得”吧。

工人阶级的最高的(非地方的,中央的)组织拿走所有剩余,集中支配,是共产主义最大的特点,也是相对于农民起义(农民解放自己,分配土地)的最大区别。也因此‘被国家剥削’不是什么国家保留有生力量的办法,而是共产主义的最重要的最根本的特点。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-1-24 10:27:34 |显示全部楼层
或者这么说,如果放任农民内卷,在初期确实会出现大家纷纷去田里加班以获取更多劳动收入的情况,但当时的公社实行统销统购,是由公社统一将农业品销售给国家,国家统一购买农业品,那么分配机制就会是(城乡——公社——某种形式的按劳分配),最终,分配给公社内所有农民的劳动收入只能够是公社在满足各种成本(农基维护等费用)后的收入,这部分总的劳动收入取决于城乡的工业品—农产品交换情况,在剪刀差不变的情况下,这取决于农业品的产量,什么决定了产量?干活的人所投入的活劳动,以及干活所使用的生产工具、土地肥力等等这些死的东西。产量一定后,总的劳动收入也就一定了,接着就是意识形态网友的假设了,他假设公社内部的分配是按劳分配,如何衡量投入的劳动量?劳动时间,我们这里打个比方,总的劳动收入是100,公社有10个劳动者,每个人都劳动10小时,那么每个劳动者可以获得10的劳动收入,而在意识形态网友的公社里则是这样的,10个劳动者中,1个劳动12小时,4个劳动10小时,5个劳动8小时,那么最终的劳动收入就会呈现这样的差距比例:12小时的劳动者获得13的劳动收入,10小时的劳动者获得10.8的劳动收入,8小时的劳动者获得8.7的劳动收入,这就是意识形态网友说的农民的自我剥削的积极性提高后所导致的劳动收入差距扩大,出现贫富分化。

点评

西红柿收割机  一般来说劳动收入差距控制在7以内就行,主要是意识形态网友将农业生产视作单纯活劳动的追加了。  发表于 2023-1-24 10:41:13
君行早  农村我记得是记工分的吧,只要不是出现明显差距,大家都差不多啊  发表于 2023-1-24 10:31:18
西红柿收割机  关键的地方在于,向城市出售农业品的是公社而不是单独一个内卷的农民  发表于 2023-1-24 10:29:57

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-1-24 10:39:35 |显示全部楼层
接着头脑风暴。

在意识形态网友的公社出现劳动收入差距扩大后,那4个10小时的农民、5个8小时的农民,为了获得更多的劳动收入,也会选择提高自己的劳动时间(这就是他说的“自我剥削的积极性提高了”),但是,总的劳动收入会因此提高多少呢?如果农民在普遍提高劳动时间后发现自己所获得的劳动收入并没有显著提高,农民是会继续提高劳动时间,还是选择通过追加各种先进农机、肥料呢?农田生产不仅仅是活劳动,更同田间管理、光热资源、水利条件、抗灾能力等等因素有关,我们都知道,优良的种子是获得优良的高产高收益的前提,良种良法配套是获得高产高收益的基础。

农业的内核是光合作用,是对光能的利用,这是我们要注意的。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 11:06:49 |显示全部楼层
本帖最后由 意识形态 于 2023-1-24 11:13 编辑
980135117 发表于 2023-1-24 10:22
那没话可说了,你去看看哥达纲领批判里面马克思是怎么批判“不折不扣的劳动所得”吧。

工人阶级的最高的 ...

你说的没错啊,看来我们没有分歧啊。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 11:11:07 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2023-1-24 10:39
接着头脑风暴。

在意识形态网友的公社出现劳动收入差距扩大后,那4个10小时的农民、5个8小时的农民,为了 ...

为什么后来农民不种田了,都去打工了?

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 11:12:08 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2023-1-24 10:39
接着头脑风暴。

在意识形态网友的公社出现劳动收入差距扩大后,那4个10小时的农民、5个8小时的农民,为了 ...

农田生产不仅仅是活劳动,更同田间管理、光热资源、水利条件、抗灾能力等等因素有关,我们都知道,优良的种子是获得优良的高产高收益的前提,良种良法配套是获得高产高收益的基础。

这可不是赚快钱的做法

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-1-24 11:15:33 |显示全部楼层
顺便整点农业科普。

一位农民大叔曾经对我说,农业,归根结底是对光能的利用。

首先,光能的辐射强度。中国境内的年均辐射量大概在1000~1400kW.h/m2,少数大于1600kW.h/m2的地方主要集中在青藏高原,简单的单位换算一下,也就是每年有2.4w亿焦耳的光能辐射到一亩地上去,1g大米大概有1.4w焦耳,也就是说,在最理想的情况下,每年每亩可以产出170t大米,但很显然现实不是这样,因为空置期、播种期、幼苗期;收获期是无法充分利用光能的,怎么办?靠自我剥削的积极性嘛,也不实际,这就需要更先进的农业科技了,天顶星科技加成,马克思保佑,我们的农作物能获得50%的光能,这时候我们的产量就下降了一半,85t。

其次,光合作用也是有效率的。光打下来了,植物要光合作用,高等植物的光合作用效率不可能是100%,初中生都知道,光合作用需要二氧化碳,而在生态系统中的农作物也常常遇到CO2浓度不足的问题,现在有一种技术叫做GPIT就是为了提高光合作用效率的,但在自然条件下,大规模的农田生态系统光合作用效率不会超过10%,光能利用率只有5%,这时候产量是8.5t。

再者,斤粮斤秆。我们的农作物种出来了,但不完全是粮食,小麦的根不能吃,不能算粮食的东西大概要占去总生物产出的一半,精加工后可能只有40%,这种情况下,我们的产量就只有5t了,这是现有人类科技有望达到的理论最高产量。

好了,我们现在已经发现了农业生产的两条规律,天然光合作用效率太低导致农业生产能量产出与能量投入比无法提高,单位面积内天然光能有限且人工补光成本过高导致单位面积内能力投入无法提高。这两条规律决定了农业的单位最高理论产量非常低,而且这个理论产量是在短期内无法通过追加再多的活劳动、再密集的资本、技术来突破的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-1-24 11:18:10 |显示全部楼层
意识形态 发表于 2023-1-24 11:12
农田生产不仅仅是活劳动,更同田间管理、光热资源、水利条件、抗灾能力等等因素有关,我们都知道,优良的 ...

所以农民不会普遍的通过追加活劳动去提高自己的劳动收入,而是希望通过更先进的农业机械、更完善的农田基础设施、更有效率的肥料来提高农业品的产出,以此提高总的劳动收入,最终提高所有农民的个体劳动收入。

点评

西红柿收割机  也并非是想要赚快钱就能赚的,在总产量一定的短期内,就算是人人内卷,总的劳动收入与个体的劳动收入也不会提高到哪里去。  发表于 2023-1-24 11:19:44

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 11:24:00 |显示全部楼层
本帖最后由 意识形态 于 2023-1-24 11:29 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-1-24 11:18
所以农民不会普遍的通过追加活劳动去提高自己的劳动收入,而是希望通过更先进的农业机械、更完善的农田基 ...

改开初期提高活劳动可以做到一段时间内显著提升生产力。
分包后,一个家庭没有能力做到你说的机械化和农业配套建设。也就只能提高活劳动。加之上交粮食的数量减少,少地农民终于吃饱了饭(这主要是在南方地区)。粮食收购价格提高,农民赚到了第一桶金。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-1-24 11:26:18 |显示全部楼层
意识形态 发表于 2023-1-24 11:24
改开初期提高活劳动可以做到一段时间内显著提升生产力。
分包后,一个家庭没有能力做到你说的机械化和农 ...

只要比以前过的好,邓自然就达到了他的目的。我也没说过他是邪恶的。他就是实用主义,目光短浅,只会解决当下的饥饿,看不到未来的危机。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-7-16 17:20 , Processed in 0.019753 second(s), 9 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部