未明子批评中西部割据方案不具备可行性

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-1-31 11:57
当年是已经有了现成的无产阶级革命政权，政权中央有人支持全面内战，保造之分才有意义，那时候写的好文章观 ...

无产阶级的组织只能在阶级斗争中发展，既不是由激流网去灌输的，也不是靠合作社、非政府组织、慈善机构、公益或“工益”就能包办代替的

未愿意尝试，我们乐观其成，但对其前途，确实不乐观

我们没有三头六臂，没有本事“组织”工人阶级

但是资本主义客观矛盾的发展有这样的本事，这个本事比所有个人的本事加起来还大

是不是懂这个道理，是科学社会主义与空想社会主义之间的一个根本区别

反自斗士

塔列里 发表于 2023-1-31 13:28
从资产阶级复辟到社会主义的过程本就是血腥的。
难道你因为大罢工有风险就不罢工？
难道你因为社会主义会 ...

你怎么以为现在中国条件只会是无产阶级革命？那么那么多自由派是什么意思，反建制的人大部分是自由派你怎么解释？

塔列里

反自斗士 发表于 2023-1-31 13:32
你怎么以为现在中国条件只会是无产阶级革命？那么那么多自由派是什么意思，反建制的人大部分是自由派你怎 ...

自由派是小资产阶级的上层 他们的想法只是阶级跃升罢了

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-1-31 12:25
不是被镇压才死人，而是形成格局的动荡局势中肯定已经在死人了。当然也可以说有什么“客观规律”决定了会 ...

未来动荡不动荡，与你“欲”不欲没关系

我们并不反对，在资本主义正常统治时期，为了工作需要，有条件的采取某些改良姿态

但是如果做着做着，自己都把姿态当真了，甚至以为，只要姿态做足，就可以避免“动荡”，那就是入戏太深、自欺欺人了

ghoulabc

塔列里 发表于 2023-1-31 13:31
能讲清楚一点吗

从文革到改开没有一个是坐等官僚资产阶级或者国外帝国主义摧毁我国的社会主义政权形式才行动的，这种要先退回到从历史角度看具有可能性的状态才行动的想法是彻头彻尾的反动和保守主义，那些嘴上说要在激烈斗争里奉献自己的人，连当下时时刻刻发生的最小斗争不都参与，怎么可能保证得了自己不会叛变。

远航一号

ghoulabc 发表于 2023-1-31 12:48
没太搞懂远航一号的历史唯物主义，为啥中国到时候就会有无产阶级割据产生，苏联解体当时都惨成那样了也没见 ...

没懂什么叫“把社会主义政权拱手让人”？难道中国还有“社会主义政权”？

至于中国与未来与当初苏联有什么不同，当然是因为国际国内阶级斗争形势都不一样了。所以苏联垮了，可以改变资本积累方式搞资本主义，而我们这个时代，将来不仅中国资本主义要完，世界资本主义也要灭亡。

简单说，因为
1 中国是半外围资本主义
2 中国是必须依赖剥削廉价劳动力的半外围资本主义
3 中国成不了核心
4 中国没有丰富的自然资源

由于以上原因，现在的资本主义垮了，资产阶级将无法重建新的积累方式，最终只能由无产阶级来收拾河山

除了以上几条，我们还处在美帝崩溃、整个资本主义世界体系即将灭亡的时代，所以某国资产阶级改头换面重来更不可能。

如果还想不通，建议先把学点马克思主义系列、关于美国霸权衰落和灭亡的系列读一遍

如读后仍有歧义，那就求同存异好了

塔列里

ghoulabc 发表于 2023-1-31 13:35
从文革到改开没有一个是坐等官僚资产阶级或者国外帝国主义摧毁我国的社会主义政权形式才行动的，这种要先 ...

但是如果不建立在客观现实上 而是根据自己的主管臆断来评判事物 我觉得这是相比小资更值得讨论的

君行早

这种要先退回到从历史角度看具有可能性的状态才行动的想法是彻头彻尾的反动和保守主义

文革到改开的行动确实是失败了，但是不能说没有意义。以往的行动无论失败还是成功都可以为将来（也就是现在）的行动提供经验和教训，我们总结之后才能说这些失败是有意义的，不总结教训，不吸取经验，那才是真的“血白流了”

那么现在来说，从历史唯物主义的观点来看现在确实比以往任何一个时期都有实现社会主义的可能，这种可能不是因为有了谁才存在，是因为资本主义的危机到现在已经不能再找到另外的空间去缓解了，我们能做的也不过是根据以往的经验来预测未来并为之奋斗而已

再说了，大家也没有反对未明子的实践，只是反对他把他的实践当作是革命的主要形式而已

激活

造反法利赛 发表于 2023-1-31 11:57
当年是已经有了现成的无产阶级革命政权，政权中央有人支持全面内战，保造之分才有意义，那时候写的好文章观 ...

我觉得未明子像是把红中网和激流混为一谈了，都把两者当成了“从未来洗牌中牟利的机会主义者” 激流网是不是我不知道，但红中网肯定不是，因为红中网最反对的就是学院派激流它们声称的“先锋队” 不认为未来有人能再次包办工人阶级的革命，红中网自己也发文章了红色中国网不是小资的避难所，而是未来革命的铺路石

我感觉未明子像是在“指责” 我已经初步跟工人建立关系了，你们呢？

ghoulabc

远航一号 发表于 2023-1-31 13:45
没懂什么叫“把社会主义政权拱手让人”？难道中国还有“社会主义政权”？

至于中国与未来与当初苏联有什 ...

如果你觉得克里姆林宫上挂镰刀锤子旗和挂双头鹰旗没有任何区别的话我也无话可说，哪怕一个犬儒到极点的社会主义国家也是社会主义，一个伪善到极致的北欧国家也还是资本主义。

至于你说的全球资本主义积累方式崩溃，等等主义换来的不是无产阶级革命，而是普遍的封建化。