未明子批评中西部割据方案不具备可行性

君行早

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 11:13
总感觉未明子在这方面的理解与激流网方面有异曲同工之妙，都是把中西部薄弱环节论理解为我们要去中西部打 ...

双方对时机的理解不一样，我们认为是到了经济崩溃的时候才能正式做这种工作，未应该是认为现在就可以行动？
在这点上完全是鸡同鸭讲，所以才会出现他用现在的情况来评价我们对未来的预测

造反法利赛

当年是已经有了现成的无产阶级革命政权，政权中央有人支持全面内战，保造之分才有意义，那时候写的好文章观点受赏识，不用组织自己的物质力量，直接就能从主席那分享权力，但也因为正因为这样根基不牢的笔杆子（当然这不是声称的根基，而得是出了事能调动物质力量保你的联系）很快就随着他的逝世覆灭了。很多“造派”声称革命被背叛了，但实际上却根本不愿承认今非昔比的现实，还沉浸在当初理论做的好姿态摆得“革”就能获得权力得游戏规则中，梦想今天还能“白嫖”最高权力，这就是那些疏忽工人组织问题，而梦想等工人自发闹事自己去当当“天降神兵”的“先锋队干部”的滑稽之处。造又如何保又如何，既影响不了今天的政局，也不影响这些人继续和上次失败的时候一样脱离群众，这种身份划分只有身份政治游戏的意义了，就像九十多种性别认同的烂账。

这也是为什么未虽然认同半外围的国际局势，却依然认为红中网和激流网犯了同一个错误。因为两者都过分关注“建制论”的大棋，却疏于回答“无产阶级政权”（无论是如激流网幻想的自己先锋队夺权，还是红中网说的地方工农割据）从何而来、如何从没有自组织的无产阶级群众中生长出来的问题。我们当代人很可能一辈子都等不来大的庸碌一生，他也毕其一生只能当个小网红，那该怎么办？难道当代的左翼生错了时代，自行在历史中展开的无产阶级革命的客观规律没给当代人摊派任务？如果不是，那我们的任务是什么，如何保证无产阶级能在变局中有力量掌握政权和社会生产？未所说所做的与其是完全否定红中网的预测图景，不如说是怒其不争，要补上这块“我们”“怎么办”的拼图。不管将来会不会割据，帮助工人形成自己的组织、发展掌握社会化大生产和组织管理的能力的当代任务都是不会变的，做好这些准备才能避免阳和平说的“工人不会组织生产”、才能保证万一真的群雄逐鹿割据了能有无产阶级政权的一席之地。

狠活难整D4C

塔列里 发表于 2023-1-31 09:29
还有就是未明子确实很保
2023年了还想着改良

未明子已经把他的粉丝训成被人骂保是一种夸赞认可保护了，别人说他们保他们还笑别人看不懂呢

造反法利赛

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 11:13
总感觉未明子在这方面的理解与激流网方面有异曲同工之妙，都是把中西部薄弱环节论理解为我们要去中西部打 ...

不是被镇压才死人，而是形成格局的动荡局势中肯定已经在死人了。当然也可以说有什么“客观规律”决定了会割据动荡，但这也不妨碍在无产阶级立场上那样一种未来是不可欲的、要极力避免的（当然，他也说一味和平主义不可取，到底为和平做到什么程度妥协是必须具体分析权衡的实践问题，现在空谈无意义，只能抽象说句无产阶级利益为准）。他重点批判的是罔顾群众要求的、对“大的来了”和动荡局势的倒错欲望，认为这实为掩饰渴望重新洗牌从中牟利的权欲野心。

塔列里

造反法利赛 发表于 2023-1-31 12:25
不是被镇压才死人，而是形成格局的动荡局势中肯定已经在死人了。当然也可以说有什么“客观规律”决定了会 ...

我觉得未是有一定歪曲的
以后有资本生产秩序崩溃不代表无产阶级群众不斗争
不斗争是会把胜利果实让给别人的
但是在中国特殊的社会环境下，改良万万不可取

ghoulabc

没太搞懂远航一号的历史唯物主义，为啥中国到时候就会有无产阶级割据产生，苏联解体当时都惨成那样了也没见无产阶级在哪个加盟共和国搞二次革命，反而是共产主义意识形态迅速被人抛弃。这如果要按图索骥的话，不光要借鉴历史成功经验，也看看历史的失败经验吧。就跟阳和平文章里论证了一通中国如何如何帝国主义，然后结尾冷不丁一句无产阶级最终一定会胜利一样让人摸不着头脑。

如果说是革命乐观主义的话，为啥要悲把社会主义政权拱手让人？
如果说是料敌以宽的话，为啥又认为无产阶级割据最后就能问鼎中原？

如果发生了类似苏联解体的事件，按照这种历史唯物主义，那么中国不是恰恰重新把俄罗斯踩过的坑重踩一次吗？新疆西藏分裂出去，中部跟着东部沿海先试图投靠国际资产阶级，结果发现换来的好处还不如解体前，然后内部的资产阶级国家主义者在外部压力和内部失望情绪下获取权力，和西部地区因为民族遗留问题打三十年都不完的代理人战争。

PalmFujimori

ghoulabc 发表于 2023-1-31 12:48
没太搞懂远航一号的历史唯物主义，为啥中国到时候就会有无产阶级割据产生，苏联解体当时都惨成那样了也没见 ...

那是因为苏联声称社会主义，但其实除了当权精英，普通人的主人翁意识和保卫社会主义的意识都很差，他们和经历了文革和改开反复教育的中国劳动人民还是相当不同的…

塔列里

ghoulabc 发表于 2023-1-31 12:48
没太搞懂远航一号的历史唯物主义，为啥中国到时候就会有无产阶级割据产生，苏联解体当时都惨成那样了也没见 ...

不是一回事
苏联解体是本身的积累危机和债务危机导致官僚阶级发起资产阶级复辟。
远航同志设想的是特色的基本社会契约崩溃 整个中国陷入生产秩序崩溃。在这种情况下，中特官僚阶级对地方的掌控力大幅下降，随后在斗争中磨练出的马列毛积极分子的指引下发起无产阶级革命
这种设想的的立足点之一就是无产阶级在未来的不断强大
在设想在西部暂时割据是因为西部相较于沿海更独立 不受各种原料限制

塔列里

ghoulabc 发表于 2023-1-31 12:48
没太搞懂远航一号的历史唯物主义，为啥中国到时候就会有无产阶级割据产生，苏联解体当时都惨成那样了也没见 ...

苏联解体的性质是资产阶级复辟
不能与无产阶级革命混为一谈
而且中国崩溃的危机很可能把美国自己拉下核心国家的宝座

ghoulabc

PalmFujimori 发表于 2023-1-31 12:57
那是因为苏联声称社会主义，但其实除了当权精英，普通人的主人翁意识和保卫社会主义的意识都很差，他们和 ...

中国人保卫社会主义的意识很强吗？这些大肆泛滥的中帝论和半外围，都是苏式犬儒主义的理论变种，如果真的保卫社会主义的意识很强，就tm不会把社会主义政权拱手让人然后幻想打赢一场自我毁灭的内战