公社农民和工人阶级的本质区别是什么？

火炬手

照理说，土改完成、农村走集体化道路后，农民就已经是无产阶级，和工人一样。但是我们仍说，在农村实现工业化后农民才成为“农村工人”。为什么实现农村工业化前农民就不是工人了？本质区别是什么？工业化对阶级性质的影响是什么？工业化之前的公社农民是不是领导阶级、能不能具有和工人等同的政治地位？
这是我的一些疑问，想请教各位。

PalmFujimori

当然不同了，集体化公社化不代表生产力发生跃升，这一点中国现当代史在总结大跃进经验教训的时候都会提到的…集体化公社化之后的工作和分配不仅不像工厂那样科学严谨，反而极其依赖于农村固有的“人情社会”。

火炬手

PalmFujimori 发表于 2023-1-31 09:40
当然不同了，集体化公社化不代表生产力发生跃升，这一点中国现当代史在总结大跃进经验教训的时候都会提到的 ...

生产力应该不是本质问题，但是后面半句我很认同。我认为本质区别应该就是生产方式，是小生产还是大生产。农村集体化后，农民在生产上仍然没有太多协作可言，仍是各种各的地，是一种小生产的模式；如果想走资，实施包产到户，分配土地根本不存在什么阻力。但是如果实现农村工业化，那生产方式就从小生产变为大生产，“农村工人”共同在集体化的大土地上劳作，包产到户也就无法再实行。

远航一号

按照传统社会主义理论，国营工厂工人及社会主义事业单位职工属于在全民所有制企事业单位中工作的劳动者，是社会主义社会中的领导阶级。

另一方面，你说的“公社农民”，严格来说，应成为农村人民公社社员，是在劳动群众集体所有制条件下劳动的劳动者，其劳动成果归劳动群众集体所有，而不是如国营工厂那样，归全民所有，相对于全社会所有，实际上带有一定的“私有”的性质。

劳动群众集体所有制单位与全民所有制企事业单位之间、劳动群众集体所有单位相互之间的劳动产品的交换，属于商品交换，不采取调拨的形式。相应的，劳动群众集体所有制条件下劳动者的收入受商品交换影响，贫富差距较大，不由国家计划决定。（劳动群众集体所有制虽然能基本消除本单位内部的贫富差距，但不能消除单位之间、地区之间的贫富差距）

政治上，人民公社社员属于工农联盟的组成部分，是社会主义国家“基础”的一部分，但不是领导阶级。

激活

远航一号 发表于 2023-1-31 10:55
按照传统社会主义理论，国营工厂工人及社会主义事业单位职工属于在全民所有制企事业单位中工作的劳动者，是 ...

这就是集体所有制和全民所有制下的矛盾吗？

激活

火炬手 发表于 2023-1-31 10:01
生产力应该不是本质问题，但是后面半句我很认同。我认为本质区别应该就是生产方式，是小生产还是大生产。 ...

当时公社时期的安排应该不是各种各的了，而是统一安排统一分配。至于工业上，后期的社队企业其实就是农村工业化的一种，但如果还是维持集体所有制，那么想要打破也非常简单。当年社队企业的原材料实际上是不在计划内的，所以想要维持生产，是要靠一定关系的