未明子 —— 远航一号先生，航出这学院

梦里寻梦

俞聂 发表于 2023-2-3 09:21
据我所知，近二十年来，红中网编辑部前前后后的一些核心成员，除了观察分析现实以外，也参与了现实的阶级 ...

你们和现实的这个，社会土壤当中的活生生的人，活生生的经济交往关系，不形成关系，不建构组织来进行现实的经济交往，不需要从，个共同体当中汲取，鲜活的力量，而且是可重复的，稳固的鲜活的力量，你要做事，情你会发现，在我们现在中国，可以做的事情是很多的，正大光明的存在了，你可以去正当公民，去和工人群众打交道啊，你真的和他们打了交道，你会发现你那套激进的，你说变态的，妄想的那条路走不通的，没有人会他妈的愿意听你这种，你这话就是没有权利的，没有影响力的没有动员力，没有支配力的，没人会听你的

这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说佳士等一系列国内左翼运动的反思和改变。
融入人民群众和参加阶级斗争就是两回事了，这可能是“形成群众性组织”和“构建理论等待时机”的辩证法

报与桃花一处开

梦里寻梦 发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

确实不能只当一个讨论联络点，就本网而言，我们网友如何才能形成一个不仅目标明确，行动也有执行力影响力的组织呢？来这里的网友成分也算比较杂，都有各自的思想见解，捏合在一块也没那么简单

Drascension

果然啊，这才像未明子的正常发挥。之前批判半外围论批了个寂寞，全是歪的。

说白了这怎么说呢，有点“投名状”效应的感觉？未很显然是认为“只有你将你自身的实在利益绑定在了实践斗争的一线，这样受制于你的现实利益相关，你才能够值得被实践派信任，以及可以被成为同路人。而且这个‘投名状’还得是实时的和长期的，即使你以前参与过大的实践，一旦你脱离实践一线了，那么你将被迅速地划归到‘不可信任’之列”。这虽然不能说是个糙理（确实有些是有道理的，也是批判网左的有力武器），但是现实是脑体分工差异在，个人能力差异在，不同人的经济基础决定的实践范围边界差异在，如果按照未明子的这种做法，那么确实就会像他经常提及到的有个“资格”高低的问题了——有些人是空有物质基础但是作壁上观，所以“无资格”与他为伍（最典型的就是阳和平。当然现在未也认为远航亦如此了，而且是那种典型的“投名状到期了”的类型，尤其后者明确表示过“不参与美国的无产阶级斗争”，可以说这刚好就是未明子的雷区），有些人则是其可行动的边界达不到未明子的要求，则从一开始就客观不具备“资格”（一部分未的网络支持者，尤其是学生群体）。

未明子显然在他的视频和直播里一直是一种“棒喝”式手法表达自己的观点，在我看来是一种用“半对不对”的话来讲“真话”的存在。这样看来也应证了我之前的猜想——未明子的侧重点从来都不在“半外围论”对未来的演绎是否准确和其行动方案是否靠谱上，而是把“不看怎么说，要看怎么做”这一条准绳用到极致、在对实践的考察这一方面上他认为红中网的网友不过他的关所以就不会有更多的兴趣愿意深入了解和深入交流了。既然如此我觉得也没啥，先各自走各自的（他肯定又管不着红中的人去看他的内容，红中也管不着他想说什么。只要还能恪守同属左翼的最后的纪律底线不要像刘海庆及其背后的激流网以及某安人那样突破底线了就无妨）。随着时间的推移，实践的门槛是必然会降低、广度也是必然被增加的——那个时候必然会有更多的人参与进现实的实践乃至斗争，未明子当下的“实践门槛和实践资格”也会自然而然地被扬弃（前提是红中的网友们与未明子都能够不在这个过程中变色），到那时候再看，有些现在意气之争一样的事就不是事了。

激活

梦里寻梦 发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

我觉得前面的俞聂网友说得好，现在是资产阶级正常统治时期，还没有到人民不能照旧生活下去，统治阶级不能照旧统治下去的地步，那么在这个时候，所有左派思想都只会处于较弱的状态（当然这个会随着时间而改变）不管是vmz的实践还是激流、红中的理论，支持的人还不多，参加的人也不多。

现在大家都还在树大旗，为的是以后左派思想大爆发做准备。至于vmz说的“没有组织” “没人听你得”等等，我是觉得未来的工农领导者如果有正确的历史唯物主义观，那么得出的结论应该跟红中网高度相似（就如vmz他们对于国际形势的判断和红中网高度相似）那么这种情况下，即使革命为在大家活着的时候发生，但未来有人继续发展下去了去实践了，那不就够了吗，红中网的各位又不是说要去当“先锋队”要去告诉大家怎么做。工人阶级的解放应当是工人阶级自己的事。

我觉得别把自己看太重，我们都只是历史潮流的一份子。

俞聂

梦里寻梦 发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

在资产阶级正常统治时期，如果要公开的组织活动，可以去做各种公益改良；如果是非公开的组织活动，那就不适合在任何非匿名的线上平台或渠道讨论。

现在左派内部是八仙过海、各显神通，就像5G基站一样，在力所能及的范围内，努力让信号变得稳定和更强，为串联做地域基础。等到未来实现“技术突破”了，各地的基站就有了串联的条件。话点到这里为止，再指责下去就没有意义和必要了。

Drascension

另外歪个楼，我竟然能在红中网看到拿魂+这个打比方的，这还真没有想到23333. 说起这个论坛其实我还真有点说法。我在魂+就有个小号，从20年疫情开始不是就发生不少社会性事件么？魂+茶馆里事就多了一堆讨论时事的，然后那时候我就弄了个小号专门聊聊时事和社会问题（然后到现在我小号的等级比大号都大）。因为那个论坛里面的时政板块真的什么人都有（左右派和日子人的大杂烩。内网现在已经啥都发不出来了，所以现在我想在网上说点啥，除了在红中外也就是在魂+茶馆的一些对应的帖子下面了），算是个非常理想的平民网民生态（尤其是年轻小资产阶级和无产阶级，那个论坛里这两者基本占了绝大多数，而且年龄分布较低，多为大学生群体以及步入社会的普通无产阶级中青年群体。最重要的是那不受言论管制影响，除了瞎骂和人身攻击的号会被封禁外，没有内网那种因为意见相左就捂嘴的情况发生）的观察样本，我就在那边的时政专楼里不定期地发表一些观点以及和一些那里面的网友进行一些问题的讨论（刚开始单纯地想让自己有个地方能好好说话，后来随着自己的观念改变就想着去把自己所学到的一些东西在那个比较接近现实中多数年轻无产阶级和小资产阶级意识形态的地方做点分享，甚至是宣传。反正基本什么都谈，从哲学-政治经济学理论到社会事件分析和某些公共事件的应对行动方案等）。前段时间疫情，也在那边论坛里给出了一些简单的、个人认为可行的方法论和对疫情应对态度的建议。不说能有多大成效罢（毕竟隔着网络，有时候有些东西的讨论毕竟不如线下的实际实践要实在，我自己能够在物质性上做到互助的也暂时只能是身边的人，这是真的力有不逮），但是至少也收获了不少乐意交流讨论甚至因为一些我的言论开始进行深度思考的（截图是我在那个论坛的私信信箱，基本每个月都能收到消息，从来询问一些推荐书籍的和愿意分享一点点自己现实状况的都有，我也是尽量有时间就回复。论坛里面楼中交流的那就更多了）。虽然这只是最为基本乃至最原始的宣传和宣发手段，甚至算不上什么实在的实践，但在当下也是我一个还在学校里、还有自己个人专业研究方向要做的左转小资产阶级能做到的事之一了。

Drascension

激活 发表于 2023-2-3 10:46
我觉得前面的俞聂网友说得好，现在是资产阶级正常统治时期，还没有到人民不能照旧生活下去，统治阶级不能 ...

我觉得是这样的，未来能够成事的群体首先先要扬弃自己地位上的特殊性，如果一直都是“自诩”先锋队，那永远无法成为真正的先锋队。如果说得粗糙一点，先锋队只不过是一把扫帚，虽然是用来扫垃圾的，但自己也不过是在最后被扫掉的那一个罢了。没有什么人能够不经改变永远居于先锋队位置上的。

Drascension

另外我觉得，红中的本质应该只能算是一个论坛，或者说这个共同体并不太实在也是相当正常的事情。这和未明子的线下组织是有本质差别的。每个人受限于自己的阶级基础和自己能力边界限制，自然能在周身发挥的效用都是不同的。论坛里面只能说交流一下行动的大致方向和纪律边界，以及对一些社会问题进行理论的探讨和分析，但是实际上更多的还是得靠论坛内每个网友结合自身的能力与周身形势自己想办法做到自己力所能及的事情（无论是线上的和更多论坛以外的广大无产阶级或者面临阶级滑落危机的边缘小资产阶级的交流调查，还是线下的对实在无产阶级朋友的联系乃至力所能及的物质性互助等）。至于有没有可能这个论坛在日后被升格为实在的共同体或者被彻底扬弃，那都是未定数。唯一能够确定的就是因地制宜展开合适的实践，不要走向“唯实践论”的盲动，也不要单纯作壁上观当个嘴巴选手就够了。

满目新贵道路衰

Drascension 发表于 2023-2-3 11:04
另外歪个楼，我竟然能在红中网看到拿魂+这个打比方的，这还真没有想到23333. 说起这个论坛其实我还真有点说 ...

魂+我也混，感觉里面主要意识形态还是以自由资本主义为主，毕竟是黄色论坛

PalmFujimori

远航一号 发表于 2023-2-3 09:41
没事，又不是第一次了

不过你说吵架还真不准确。至少，我们没和他吵。

近期就是未明子“进攻”其他论点，这种“唯我独革”的宗派风气你不反驳不利于澄清事实，你反驳了人家派性可能“有增无减”…