与“造反法利赛”网友聊聊实践问题

西红柿收割机

水边 发表于 2023-2-3 22:42
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在 ...

你觉得这是什么原因？

反越战那时候的左翼青年到现在也都是老头老头了，二十年前还有反伊拉克战争，前年还有反对特朗普弄死苏莱曼尼的游行，这也没多少年，不至于连老本行都丢掉吧

水边

杨坚 发表于 2023-2-3 22:44
想问问美国左派都包括哪些意识形态的群体？

从政治传统上说，各种自称为左派的群体至少包括：

1. 第二国际传统留下的一批
2. 共产国际传统留下来的一批
3. 19世纪进步主义时期传统留下的一批
4. 二战后民权运动女权运动反战运动留下的一批

所以这里面的思想源流比较复杂，思想传统跟当代政治路线也不等同。比如在共产国际这一系里面，有支持中国反美的前托派组织，也有认为中美都是帝国主义的前毛派组织。在第二国际这个序列里面，有当代比较有名气的DSA(民主社会主义党团）。在一般社会性的组织和工会当中，各种成分的人都有。

水边

西红柿收割机 发表于 2023-2-3 23:01
你觉得这是什么原因？

反越战那时候的左翼青年到现在也都是老头老头了，二十年前还有反伊拉克战争，前年 ...

少数游行还不算社会运动。反伊拉克战争算是形成了相当的社会运动，但是对于伊朗这个，就没有那么多支持。
老反战后来也分化了，有一部分立场坚定的到现在仍然是反战的中坚人物。但是新一代的，新自由主义时期之后成长起来的左派，对于帝国主义的认识并不清楚，对于工人贵族等马列主义分析基本不认同，回到了第二国际时期的认识水平。那个时候的核心国家“左派”主流是支持对外侵略殖民打仗的（除了列宁这一派的俄国党等）。

造反法利赛

杨坚 发表于 2023-2-3 22:55
这很难想象吗？一个朝代的末期总是伴随着分裂、混乱和动荡，例如秦末群雄逐鹿、汉末三国鼎立、隋末烽烟四 ...

就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很难

注视者

造反法利赛 发表于 2023-2-3 23:35
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很 ...

这是我的一点想法，提供一些思路，感觉写的很粗糙，请网友多多批判。

自由主义政权解决不了群众的生存问题、发展问题、他们一定会进行私有化改革，必定造成政权不稳，在一定时间的动荡之后就会被群众抛弃，除非他们能得到西方帝国主义的支援，这样也能分润一部分西方为腐败官僚、反动军阀提供的物资，也是有好处的。
按照自由主义分子喜欢进行政治表演的情况来分析的话，第一种情况：自由主义代表很可能是作为当地军阀的走狗文人出现，当地军阀在中央动荡的情况下也愿意以这种方式来维持自己割据的合法性，有资产阶级民主之名，而无资产阶级民主之实。（最多）
第二种情况：自由主义代表依靠人民震慑住了当地军阀，使得军阀愿意与其进行政治合作并让渡一定的领导权，那么自由主义代表依据当地无产阶级与小资产阶级的力量对比，不得不引入一定的无产阶级优秀分子进入政权班子，形成军阀、自由主义者、无产阶级相互影响的三角形政治格局。这种情况说不定真有可能进行资产阶级民主选举，但自由主义代表与军阀肯定会进行选举舞弊，三种力量要进行一场持久的拉锯战，直到一方得出胜负。（中等）

第三种情况：就是自由主义者在小资产阶级力量与亲西方私人资本力量很强的地方（杭州），欺骗利用无产阶级夺取政权，且较少引进无产阶级优秀分子登上政治舞台，并在一段时间后清洗小资产阶级左派与无产阶级优秀分子后，得到中央默认的情况下进行私有化、自由化统治，建立亲西方政权。（少）
这三种情况是我认为群雄逐鹿的初期，或者一定时间（不超过一年）自由派可能夺取政权的情况，随着时局变动，第三种和第二种可能会增加。

我感觉第三种政权可能短暂存在于东部沿海大城市地区，比如浙江杭州这种私人资本云集、大学集中、小业主较多、小资产阶级力量强，亲西方势力不少，且与国际分工联系十分紧密的地方。杭州有可能成为自由主义者在乱世早期的政治中心。

如果中央动荡足够严重，上海的小资产阶级示威成功的情况下，上海通过中央默许，先成为第一种情况的代表，并经过西方扶持，局势变化（比如上海军队被调到内陆）逐渐获取政治主导权，过渡到第三阶段的亲西方政权。在乱世的中后期成为自由主义者政权的核心城市。

杨坚

造反法利赛 发表于 2023-2-3 23:35
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很 ...

中国各地区发展极不平衡，东西差距、城乡差距都是比较大的，一些经济水平比较落后、“山高皇帝远”的地方本身在资本主义条件下发展就非常缓慢，比较依赖中央财政补贴，当乱世来临时资产阶级中央很有可能就不会管了，群众也不愿意继续接受中特的领导，而且自由派还真不一定看得上这些“穷山恶水“的地方，当然他们也不可能获得当地人民的支持，这时马列毛主义者就有可能在这些权力真空的地区领导人民群众率先建立地方苏维埃政权

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-2-3 21:36
对于红中网实践的追问，绝没有半分抹杀遗忘老同志的意思。如果言语中有不慎冒犯先表示歉意。
反躬自省，对 ...

贺鹏超他们成立了一个“党”，佳士斗争是他们那个“党”领导的

北大马会是外围

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-2-4 01:16
贺鹏超他们成立了一个“党”，佳士斗争是他们那个“党”领导的

北大马会是外围 ...

马厚芝那一派的？

我记得他们当时甚至组织过操场集体跑操。。。

远航一号

水边 发表于 2023-2-3 22:27
感谢表扬！我做得不多，现在依然在美国某工会内部做一点政治工作。不过我水平有限，时间也有限，主要是学 ...

没错，不与美国“左派”打交道的国内同志可能不好想象

需要补充的是，水边这里说的“反共”主要指的是“反苏反毛”，所以“反共”的包括很多自封的马克思主义者

大家就想象一下周围都是马列托这样的，就好了

远航一号

水边 发表于 2023-2-3 22:42
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在 ...

何止不反战

桑德斯、AOC乃至一些“马克思主义者”都是帝国主义战争的推波助澜者

美国最大的“社会主义”政党“民主社会主义者”解决不了内部分歧，只能模棱两可，说 一些这也 要那也要、这也反对那也反对一类的无能为力的话