建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论

李元昊

曼纳海姆是沙皇军队培育的，算是反动军官。

爱琳娜

资本主义在全世界都陷入穷途末路的时候唯有中国的这些所谓的“知识分子”们还在给它摇旗呐喊。不过客观的说中国的资本主义也是才刚刚开始由盛转衰，小资产阶级们仍然对资本主义的发展充满信心，做着“读书改变命运”、“阶级跃迁”的反动迷梦也并不奇怪。理论再好也不如现实的教育，只能等待资本主义危机矛盾的爆发一点一点的打醒。

ryan

民族主义和国际主义不可调和。列宁选集第二卷关于民族问题的那几篇文章集中阐述了列宁主义在这方面的理论。

杨坚

ryan 发表于 2023-5-22 23:13
民族主义和国际主义不可调和。列宁选集第二卷关于民族问题的那几篇文章集中阐述了列宁主义在这方面的理论。 ...

不知你在这里想表达什么？不过我倒是觉得需要具体情况具体分析，有时候民族主义是国际主义的一体两面（比如朝鲜战争），没必要看到民族主义就喊打喊杀的，而且惧怕民族主义的往往都是中帝论的拥趸们

ryan

杨坚 发表于 2023-5-23 01:03
不知你在这里想表达什么？不过我倒是觉得需要具体情况具体分析，有时候民族主义是国际主义的一体两面（比 ...

现在中国难道还是半殖半封社会，还有什么民族独立解放任务？现在是朝鲜战争？现代中国，民族主义还有多少进步性？
现在热爱民族主义的往往都是“芬兰国父”的拥趸们。去b站历史调研室的那个视频评论区就能看到一大堆民族主义者。

杨坚

ryan 发表于 2023-5-31 04:00
现在中国难道还是半殖半封社会，还有什么民族独立解放任务？现在是朝鲜战争？现代中国，民族主义还有多少 ...

真是笑死我了，民族主义没有进步性，教条分子的思维真是简单。按照你的说法，中国人民反对洋垃圾和洋大人们的言论也可以说是民族主义，你是不是也要反对？还有中国人民受到国内和国际资本的双重剥削，劳动群众借助民族主义叙事反对国际资本有什么问题吗？

李渤瀚

芬兰内战时期，红军最大的问题在于，团结农民做得不好，而工人阶级在芬兰并不占绝对主导地位，这就导致农民们被曼纳海姆裹挟走了，造成革命失败

ryan

杨坚 发表于 2023-5-31 11:54
真是笑死我了，民族主义没有进步性，教条分子的思维真是简单。按照你的说法，中国人民反对洋垃圾和洋大人 ...

群众被资产阶级的民族主义意识形态统治支配，历史调研室等up的相关视频下面就有一大堆网友沉迷于民族叙事，他们眼里曼就是芬兰的国父、民族英雄。
具体如何向群众宣传是一个问题，但首先自己能不能对当代民族主义、国际主义有清晰的认识，自己应该持怎样的立场。哪怕再被扣教条主义的帽子，仍然推荐阅读列宁的《第二国际的破产》《社会主义与战争》。

激活

ryan 发表于 2023-6-27 07:35
群众被资产阶级的民族主义意识形态统治支配，历史调研室等up的相关视频下面就有一大堆网友沉迷于民族叙事 ...

这时候就得来句名言了，我知道人们的民族主义意识是错，但现阶段这种意识对于反帝反霸是有帮助的。我们当然希望个个群众都用阶级视角来分析事情，但这不现实，既然人们短期内不可能消灭民族主义意识，那么有什么理由我们左翼要站在群众对立面呢？

逐步的解释，让群众了解民族主义意识的问题，但不可能上来就站对立面直接开喷，这样对宣传没有任何好处。

现实是最好的老师，任何人都可以从现实中的成功与失败中认识到正反两面的经验教训，过去的经验已经证明，爱国感情，非但不是阻碍马克思主义者开展宣传工作的负面因素，反而是促进群众认识现实、改变现实的最好的教员，八月事变的经验正是如此，只有敢于突破“左”派的“政治正确”，才能够在复杂的实际斗争中准确的把握主要矛盾，这是中国革命留给我们的宝贵经验，我们理应继承并发扬。

我不会给怀有“朴素爱国感情”的劳动群众泼冷水，这不是因为我想给什么民族主义做辩护，而是现实要求我不能够在这个问题上直接的站到群众对立面上，大家设想一下，你身边的同事朋友无不是怀着朴素的爱国感情，他们对国家没有非常直接的恶意，你要怎么开展工作呢？是上去就把他们这些“民族主义分子”给批斗一通？若真敢这么做，说轻的，被群众当作罕见给孤立了，说重的，被群众拿拳头揍。
怎么做是最好的呢？不泼冷水是最好的。我们不应把自己当做人民群众的教师爷，有些道理，群众现在不懂，但群众迟早会懂，什么时候会懂？

我这里的韩资血汗厂曾经有过工人斗争，原因就是韩方的管理人员把我们的工人当畜牲、当牛马来欺负，工人看不惯，于是闹起来了，高喊：“cnmd韩国鬼子，赔钱道歉！”最后，爱国的劳动群众反倒是被与韩方不同国籍的有司给锤了，于是，群众就懂得了一些我们不便一开始就讲的道理。

现在也是同样的路子，我不讲，不代表我不知道，群众现在讨厌公知的很，为什么群众不是用阶级观点来批公知呢？因为还没到群众普遍掌握阶级理论的时候，而公知又确实是同群众的实际利益相对立，那么群众使用爱国感情来骂公知就是当前群众性反右斗争的主要特征。

别急，这种事情你急不得，我知道你想快一点，但是，你就是不能急，路要一步一步走，饭要一口一口吃，你要始终记住，有些道理是要群众亲身去悟出来的。

爱国无罪，斗争有理 —— 评少年英雄勇斗反动学术权威

ryan

激活 发表于 2023-7-2 21:14
这时候就得来句名言了，我知道人们的民族主义意识是错，但现阶段这种意识对于反帝反霸是有帮助的。我们当 ...

我并不认为民族主义对反帝反霸是有用的，在一个已经完成封到资的民族独立解放运动的国家，民族主义这棵树还能结出阶级的果？你认为一战时期欧洲已经整体完成民族独立解放运动的国家，用民族主义反英帝法帝反英法的霸权有帮助吗？这可是共运史上第二国际破产的重大事件。

大多数群众都被统治阶级的意识形态统治支配，要不干脆直接也被统治阶级的意识形态统治支配好了，这样就不会在“群众对立面”了。正确方式难道不是该用阶级叙事去揭露宣传统治阶级的剥削压迫，让群众正视其真正的对立面。上来直接开喷肯定不对，但本站的网友自身应该能批判民族主义、站稳国际主义的立场，个人怀疑有的网友恐怕做不到、还拿群众当挡箭牌。网上跳得欢的多是小资或统治阶级的附庸或没经历社会的脱产学生，他们的爱国感情有多朴素？