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“对二合为一的再认识”的一些不同看法 [复制链接]

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楼主
发表于 2014-5-5 20:29:54 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 老汉 于 2014-5-6 00:54 编辑

              “对二合为一的再认识”的一些不同看法
                             老汉
  作者说,“唯一能走出困境的办法,就是毛邓合兵一处,毛邓求同存异。分开来,两者成绩缺点都是九个指头同一个指头关系,合起来,毛七邓三。毛泽东邓小平都要,为了民族的利益!”
  毛和邓的路线是对立的路线不可能二合为一。毛泽东打败了蒋介石,消灭了蒋介石时代的剥削和压迫人民的制度,建立了人民当家做主,逐步消灭剥削和压迫的制度,这两个制度是完全对立的不同的制度。蒋介石和毛泽东的路线不能二合为一。邓小平的路线是在取消了毛泽东时代建立公有制、集体经济、计划经济、人民当家做主的社会主义制度的基础上建立起来的,这两条路线是水火不相容的,有了毛泽东的路线就不可能产生邓小平的路线,怎么能把水和火二合为一?如果毛是伟人,那么邓小平是小人,如果邓小平是伟人,那么毛泽东是小人,两个不可能同时都是伟人。邓小平的路线可以和蒋介石的路线二合为一。
  

  作者说,“资本主义制度与封建主义制度二合为一,在二合为一的过程中代替了封建主义制度。这个过程大约持续了三百年。”
  在这三百年的过程中,正是资本主义制度和封建主义制度斗争的三百年,而不是二合为一的三百年,没有资本主义对封建主义的斗争,就不会有以后的资本主义;是资本主义消灭、取代了封建主义,而不是二合为一代替了封建主义。英国的圈地运动难道是资本主义和封建主义二合为一的运动?

作者说, “矛盾斗争性都是为矛盾同一性服务的,斗争目的都是为了同一,而不是为了其它;一句话,斗争性只是辅助的,同一性才是根本的。”
  斗争是绝对的,斗争不是为了维护已有的同一性,而是要打破已有的同一性达到新的同一性,这只有经过斗争才能达到,这个同一性已经不是原来的同一性了。这就是毛主席说的“从团结的愿望出发,经过批评或斗争,在新的基础上达到新的团结。”而不是维持原有的基础和原有的团结,斗争要求达到新的进步,而不是维持原状,所以斗争不是辅助的,是必须的,离开了斗争就不可能产生新的同一性。

    作者说,“列宁说得再清楚也没有了:“辩证法是一种学说,它研究对立面怎样才能够同一,是怎样(怎样成为)同一的--在什么条件下它们是同一的、是相互转化的,--为什么人的头脑不应该把这些对立面当做僵死的、凝固的东西,而应该当做活生生的、有条件的、活动的、互相转化的东西。”
  这句话正好说明,有人把“这些对立面当做僵死的、凝固的东西(二合为一的东西),而不把他们看做做活生生的、有条件的、活动的、互相转化的东西,”按照列宁的说法这些东西是活生生的,是互相可以转化的。
   社会和自然界都是在统一体中相互依存、相互斗争而存在,斗争是绝对的,统一是相对的,有条件的,社会和自然界都是在斗争中前进的,马克思说人类历史就是一部阶级斗争史,排除斗争,讲调和、二合为一、和谐社会都修正主义的观点。

    作者说,“所以,有些事是争论不清的。毛邓之争,也许过一千年也争不清楚。因此,最好的办法就是不争论。”
  事物不是争论不清的,而是由于人们立场不同,对事物的认识不同造成的,各人的阶级立场不同,对伟人的认识也不同,作为广大人民来说,为人民的利益服务的制度是好制度,为人民利益服务的是伟人,为少数人服务的制度是坏制度,为少数人利益服务的是小人;对少数人来说,他们的观点刚好相反。  


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沙发
发表于 2014-5-6 17:55:21 |只看该作者
老汉网友,很高兴我们又见面了。我说过,凡比我年长的我一概礼让,从不争论。所以,请您报年龄。我可以告诉您我年龄,47年生人。但我可以解释一下我为什么提议毛邓合兵一处,这是因为当前复杂的国际国内形势,大凡国内乱起来的时候也就是外族入侵的时候。我不希望民族内战。求同存异,这个异,当然是指路线,毛邓两条对立的路线是不可能二合为一的。能够二合为一的这就是我已经说过的毛泽东说:国家的统一,人民的团结,国内各民族的团结,这是我们的事业必定要胜利的基本保证。邓小平说:反对资产阶级自由化,我讲得最多,而且我最坚持。他们都从民族利益出发,出发点都是为了国家利益。蒋介石和毛泽东的路线不能二合为一,我同意您的看法。他们不是同质的。他们连同路人都谈不上。而邓小平同毛泽东关系就不能用毛蒋关系来比喻。他们是同路人。同路人就是在某些性质上是相同的。比如新民主主义。邓小平对自己是五五开,说明他对自己的估计是百分之五十的共产主义者。而我的看法是倒三七开,就是说只是百分之三十的共产主义者。当然,大家都可以讨论。如果大家能说服我,我也是非常乐意接受的。我说邓小平也是伟人,是有根据的,就是他及他的后人最近三十多年,把中国建设成了一个富裕的国家,当然,问题也是很多的。他的办法其实就是马克思恩格斯在《共产党宣言》中已经揭示的,就是资本主义经济的大发展。看过宣言的朋友一定对马克思恩格斯对资本主义发展评价之高记忆犹新。

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板凳
发表于 2014-5-6 17:56:28 |只看该作者
本帖最后由 迭飞 于 2014-5-6 17:57 编辑

英国的圈地运动是谁主导的?是封建贵族,在这过程中,封建贵族完成了自己从封建领主到农场主的蜕变。而农奴则变成了无产者。所以,资本主义代替封建主义实质上是二合为一的过程,并不是资本主义消灭了封建主义。至今资本主义社会仍旧有女王天皇。制度不存在了,人还在。这同社会主义战胜资本主义是不一样的。社会主义同资本主义是一分为二。资本主义制度不存在了,蒋介石也逃到台湾去了。

“斗争是绝对的,斗争不是为了维护已有的同一性,而是要打破已有的同一性达到新的同一性,这只有经过斗争才能达到,这个同一性已经不是原来的同一性了。”您的看法我都能同意,我也是这么看的。我只不过在斗争性与同一性比较中有了新的看法,这就是斗争性是辅助性的,同一性才是主要的。“这个同一性已经不是原来的同一性了”您这个观点恰恰证明了同一性是主要的,同一性斗争性同一性,前后都是同一性,占了三分之二,所以,这个同一性才是主要的,而斗争性则是次要的。电子同原子核之间也是这样的关系,有斗争,但正因为有同一,才使它稳定存在。假如斗争性是主要的,那么就会发生电子归管电子,原子核归原子核,物质也就不复存在。


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地板
发表于 2014-5-6 17:59:23 |只看该作者
是怎样(怎样成为)同一的,这才是整段话的灵魂,当然是通过斗争同一的。二合为一,就是通过斗争成为同一,列宁为什么不说二斗为一呢?说明二斗是不能为一的,只有二合才能为一,说明僵死的、凝固的只有在一种情况下才会发生,就是为斗争而斗争。光懂得矛盾的斗争性,还不能说已经掌握了唯物辩证法,搞不好,还仅仅在门外转悠,只有懂得了矛盾的同一性,该妥协的时候妥协,才能说对唯物辩证法开始入门了。不过,也仅仅是入门而已。

“ 社会和自然界都是在统一体中相互依存、相互斗争而存在,斗争是绝对的,统一是相对的,有条件的,社会和自然界都是在斗争中前进的,马克思说人类历史就是一部阶级斗争史,”您的观点一点也没错,我完全赞同,我也是这么看的。但这同谁为主,谁为次有关系吗?完全是两个概念嘛。绝对的就一定是主要的吗?相对的就一定是次要的吗?我的看法,恰恰相反,绝对的不是主要的,只能是次要的;相对的才是主要的。相对性就是同一性。爱因斯坦的学说为什么叫相对论不叫绝对论?就是因为物质世界本来就是相对的。阶级斗争史不是最终要达到世界大同吗?大同不是同一吗?马克思说人类历史就是一部阶级斗争史,恰恰证明了同一性才是根本的。讲调和当然不对,但有时也得妥协。不懂妥协的人不配称作马克思主义者。布列斯特和约就是妥协,列宁费了多大劲才说服大家。第二次国共合作也是妥协。毛主席也是费了好大劲才说服大家。我倡议二合为一不是为了证明和谐社会是合理的,而是为了证明左派内部求同存异是必要的。仅此而已。我认为,左派内部只要相互妥协一下,就可以达到大联合与大团结。

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5#
发表于 2014-5-6 18:02:01 |只看该作者
老汉网友,我郑重地认为,还是放弃毛邓之争吧,就算立场不同,各人的阶级利益不同吧,但总有相同的地方吧,现在当务之急就是找出左派内部的共同点,团结对敌。我想,还是有的吧,这就是左派大家都拥护毛主席和毛泽东思想,就是大家都爱国。爱我们的祖国。这总没有错吧。在爱国主义的旗帜下,在毛泽东思想的旗帜下,左派与左派之间的共同语言,总比左派与右派之间多吧。老汉网友,我同右派辩论过,每每他们质问我为何只宣传毛泽东不宣传邓小平,难道邓小平不是共产党吗?我无言可对。我们的基本群众的基本觉悟就是这样,有什么办法使他们觉悟过来呢,靠打骂吗?靠拳头吗?看来都不行,那只能把他们推到敌对方面去。只要他们爱国爱共产党,就同左派有共同语言了。至于他们说邓小平好,只要他们不说毛泽东不好就可以了。当然,当他们说毛泽东不好的时候,左派只能挺身而出了。团结对敌,这个敌人目前阶段就是汉奸卖国贼。这是左派的共同敌人,应该没有问题吧。当然,这也是中华民族的共同敌人。左派只有举起反对汉奸卖国贼的旗帜,才能把全国绝大多数的人民团结起来。老汉网友,我不想同您辩论。因为估计您年事已高。我这就谦让您了。不发言了。祝好。

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6#
发表于 2014-5-6 18:16:08 |只看该作者
唉!“对二合为一的再认识”的作者无非是认为由于形势的需要将毛邓合一,对吧?是想通过毛邓搅合混淆是非。否则邓亡!作者跟习近平的“前后三十年不能互相否定如出一辙,即“明修栈道暗渡陈仓”。说了半天还是合二为一的修正主义烂货。

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7#
发表于 2014-5-6 20:49:55 |只看该作者
你的核心思想是妥协、和谐、稳定、要知道动乱、不稳定都是由于妥协、放弃斗争产生的,使得统治者在无人斗争、反抗下,欲所欲为,社会的不稳定、激烈的冲突就是这样来的。这是人民的一方面,统治阶级不让人民反抗,采用专政手段加以压制(这是向人民的斗争),压力越大反而反抗越强。不要把斗争说得太可怕,批评和自我批评也是斗争,没有这种斗争人就不会进步。

  你把两个经过斗争,消灭了一个,确立了一个,说成二合一是不对的,不是自己愿意合成的,而是经过斗争取得的。
说团结-斗争-团结,团结占三分之二,这和重要不重要没有关系,只有经过斗争产生新的团结才是重要的。没有斗争就没有新的同一,这就是关键。通过斗争达到世界大同,也是靠斗争得来的。斗争是绝对的,你说绝对是一定主要的吗?可以这样说,离开斗争就没有新的同一。
关于爱国爱共产党的问题,我写过专门的文章,这里首要的问题是统治阶级爱不爱人民,他们自己爱不爱国?一个统治阶级欺压人民,把国家治理得乱糟糟的,自己老婆儿女都往外国跑,还满口教人爱党爱国,这不是卖驴皮膏药吗?

右派如果说你们为什么不宣传邓小平,你告诉他邓小平是为你们服务的,他叛变了毛泽东的共产党,还是你们去宣传吧!
我们应该多多团结人民,我同意魏巍同志的提法:(1)一切左派在反对资本主义复辟的旗帜下团结起来,相互沟通、交流,相互激励,求同存异。(2)一切爱国者要在反对卖国主义的旗帜下团结起来。(3)全国人民在反腐败的旗帜下团结起来。
   


求大同存小异,那么这个大同也是经过讨论、辩论、争论逐步形成的、这些都可以认为是观点的交锋和斗争,不要把斗争说得非常可怕,实际斗争无处不在。不要把可以团结的人推向敌人,但团结不是放弃斗争

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8#
发表于 2014-5-6 23:48:38 |只看该作者
“团结—批评—团结”是解决人民内部矛盾的问题, 而不是解决敌我的矛盾。

点评

左向前  赞同。  发表于 2014-5-7 02:48:02

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9#
发表于 2014-5-7 00:22:01 |只看该作者
另外请迭飞注意, 真正强大的中国是毛泽东时代, 因为那时中国没有外债也没有内债, 中国人民的朋友遍天下。 而现在的中国除了见到的高楼大厦,还要靠出卖国企, 土地,国家资源来堵各个地方政府的负债窟窿, 算什麽强国? 连让老百姓安心的奶粉都没有, 算什麽强国?请有心人好好调查中国政府有多少外债, 有多少内债。 靠黄色产业来维持地方政府的收入有多少?有多少空置的房产?失业的人口又多少?自杀人口有多少? 他们为何自杀?为何有人说中国社会在溃败?。。。。。。
拥有这种道德低下, 人民遭受严酷的剥削和国家机器的镇压的国家是强国吗?
看看那些挖国家墙角而富裕的人过着醉生梦死的生活, 再去调查工人阶级,下岗工人子弟, 被迫背乡离井的失去土地的农民们的真正生活情况, 查查那些失去劳动力得不到社会关爱的老人的自杀率又是多少?
埋怨群众落后的人,难道自己就高明?一个不懂广大受苦老百姓的心思, 一个不去了解民间疾苦的人, 能算是一个左派吗?左派要在人民群众的斗争中成长的, 他首先要爱人民, 急人民所急, 思人民所思。 真正站在广大劳苦大众一边, 全心全意为他们服务。。。。。。

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10#
发表于 2014-5-7 00:55:28 |只看该作者
请迭飞去看一下北京电视台节目“伟大的抗美援朝”, 中国人民如何在以毛泽东主席为首的党中央领导下夺取这场战争的胜利。 为何那么多人舍生忘死保家卫国, 为何中国人民能拧成一股绳, 朝气蓬勃地各尽所能地去支援前线?
对比当前社会, 又是什麽样的情景?又是什麽造成的?透过现象看本质, 邓小平是一个祸国殃民的罪人, 是中国共产党的叛变者。 中国共产党是无产阶级先锋队, 是要带领无产阶级, 各阶层人民走向共产主义。 以毛主席为首的党中央, 一面要带领中国人民在旧废墟上建设新中国, 一面要与世界上最凶狠的敌人作战, 就在这样艰难万倍的条件下恢复中国的国民经济, 开始进行第一个五年计划, 开始逐步进行对私有制的改造, 向公有制进军, 开始进行社会主义建设。全国人民始终如一地积极建设社会主义祖国, 一直保持改天换地, 潮气蓬勃的精神面貌。 看看现在, 正如有的网友说的, 中国穷的只剩下钱了。
人与人之间只剩下钱了, 为了钱可以兄弟反目, 为了钱可以不顾他人性命, 为了钱可以不择手段。。。。。。作为1947年出生的你, 难道不痛心吗?而现在这种局面是谁造成的, 难道你心中没有数吗?

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