红色中国网

 找回密码
 立即注册
查看: 6087|回复: 10

论香港民主运动的主从问题 – 跟钟情网友对话 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-10-10 04:26:19 |显示全部楼层
本帖最后由 ahjoe 于 2014-10-10 04:35 编辑

论香港民主运动的主从问题 – 跟钟情网友对话

阿早 10/08/2014

感谢钟情网友花时间跟我讨论有关香港的民主运动问题。他(她?)的提问触及了问题的核心,也是阿早想说而直到现在都没有机会写出的。

钟情网友说:

“一个大规模的群众运动,主要是要看它的主流,它的主张,在此基础上考察它的背景,它的目的。主张和目的可能一致,也可能不一致。另外,“资助占中”与“策划占中”也应有所区别。毛主席领导的中国共产党早年发动人民革命,也有不少“美国势力”、国民党有识之士和很多民主党派进步人士响应和资助,不能因此就说这个革命是被这些“势力”利用了因此应该反对。当然,香港“占中”运动的性质与人民革命不可同日而语,但在当前形势下,我认为,一切有利于推翻邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙反动统治的运动,都是有利于中华民族根本利益的进步运动。”  (http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=9458

这个问题提得非常好,也是很多网友们甚至一般群众心理的一般想法,由于时间关系,阿早只能总结性的简单地描述一下,以作答复。

我们要思考的是一个运动及其结果的“主从”属性问题。

说句不好听的话,当年毛主席领导革命的成功是利用了国内外很多力量的,包括了举足轻重的,以周恩来叶剑英邓小平等及王明博古李德等为首的国际派。

国际派一直占了上风,毛主席更是一直靠边站,直到1935年的遵义会议的前夕,红军被国民党及军阀们追杀快要一败涂地式的崩溃了,周恩来等不得已才让毛主席出来领导全局,红军于是才能够起死回生,在毛主席领导之下奋斗了14年,完成了革命建国的盛举。

中国共产党以及红军在毛主席领导之下进行斗争,不但充分地利用了当时存在在中国社会里的民主进步力量,还把主权跟资源从国际派手里夺了过来(尤其是在红军方面),1949年后成立的新中国,可以自豪的说,这是个借助了可以利用的一切力量而由中国人民做主建立和拥有的中国。

(可惜的是,在1976了10月毛主席离世后不到一个月,国际派又背叛了中国人民,搞了第二次的怀仁堂非法政变,迫不及待的把中国从“主”的地位又出卖到“从”的地位,经过国际派邓小平为首以“改开”为名胡搞了三十多年,今天所有祸国殃民卖国自肥的事实应该是被所有中国人民确认的。)

跟这作对比的是孙文领导的国民党资产阶级革命,外来的帮助有日本,英国跟美国,从世界财团到华侨甚至黑社会(如日本的黑龙会跟美国的致公堂)都有份,但后来成立的“中华民国”却是失败的,是不为中国全体人民拥有的,不但不能拥有,主导权还是在外力手里的。国民党的中华民国,只是个从属的关系,为什么,因为主要的政策自己不能做主,到后来继承孙文的蒋介石不由自主的只能够做一个买办式的领袖,最终的命运是被中国人民唾弃了。

所以,在“主从”这个矛盾下来看香港的“民主运动”,那么,这个运动是不及格的,看看这个运动的主力黎智英跟李柱铭,你想想,他们是“主”呢?还是“从”?

香港如果有真正而自主的民主运动,阿早是磬香以求乐观其成的,但以目前的发展做理智的判断,阿早是悲观的!


网路上有一篇文章,阿早附录在后面以供大家参考。

(详见 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=22196


使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2014-10-10 10:15:10 |显示全部楼层
内容被屏蔽了,怎么回事?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-10-10 10:39:30 |显示全部楼层
钟情。 发表于 2014-10-10 10:15
内容被屏蔽了,怎么回事?

阿早网友休息一天。明天以上内容就恢复显示了

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2014-10-11 10:34:36 |显示全部楼层
谢谢阿早网友的邀请。其实我的观点已经说得比较清楚了,这里简单补充说明一下。香港“占中”运动发生的根本原因是什么?即这个运动的实质是什么?这个实质我认为就是香港的经济利益问题。这些年来邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙明目张胆地从内部颠覆了中国共产党的人民性,其中他们大玩一个“特”字就是其标志之一。他们搞的这些个“特”,不仅是要显示这个黑帮团伙处处优于全国各族人民、是凌驾人民群众之上的权贵团伙,也把香港旧有的“特”給瓜分殆尽了,香港失去了昔日的吸血虫式的滚滚繁华。所以香港人民要“民主”,归根到底就是表达对邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙弱肉强食本性的不满,要自行主宰自己的命运。同理,如果邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团不是篡夺并利用了无产阶级人民民主专政的核心权力并继续打着共产党的招牌复辟资本主义剥削制度,而是另立什么党国,任凭他们再奸诈再有算计也维持不了几天。光说一个“特”字,不待香港搞什么运动,全国未被封“特”的,比如什么特区、特贸区、特供等等,即被歧视被不平等对待的各个省、市、地区、行业等等早就纷纷起来造反通电独立了。那么面对这样的局面,你忙着去分析这个分析那个,看看这个有什么背景那个有什么目的,或者对这个悲观对那个失望,肯定就沾不上边了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-10-13 05:42:04 |显示全部楼层
假定目前这个香港“民主运动”成功了,并且也夺得了政权,但却是落在黎智英跟李柱铭背后的主子手上,香港会真的“民主”了吗,还是换汤不换药而已?

就像八九六四,如果那时成功了,政权也落在代表黎智英跟李柱铭背后的主子手上。

动机是纯正的,但结果可能是复杂而非我们所乐见的。

所以,我们要强调一切要操之在我,不能由人操弄!

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2014-10-13 10:51:41 |显示全部楼层
这个问题应该是很浅白的。
1, 如果香港“民主运动”成功,政权却是落在黎智英跟李柱铭背后的主子手上,不管是不是真“民主”,或者是换汤不换药,那是香港民意的选择,之后港民如果感觉不如意,他们还会再“占中”再选择。选择的对象对或者不对,“选择”的权力成功了;
2, 你说“我们要强调一切要操之在我”,非常正确。这个“我”字,应该是代表继承毛泽东思想的左派。但是现在这样的左派还没有形成,或者至少还没有形成有组织有规模的力量。前几天香港那个自称的左派,他们不是或者是没有能力站在运动的前头去引导运动,也不愿意跟在运动的后面去支持运动,他们是站在运动的对立面去反对运动。其所发表的“立场”,一言以蔽之,就是反对香港“占中”群众运动,“我们”什么都不要去做。说得好像振振有词,实质上是冒牌左派,至少是非常幼稚的几个人;
3, 阿早网友的意思是不是说,与其让香港民众“占中”成功,或者说是让黎智英跟李柱铭成功,又或者说是让“境外势力”成功,还不如不换汤不换药,继续维持邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙的反动统治?当然你的意思我想也包含等将来有一天无产阶级左派在完全排除了“境外势力”操弄的时机下起来革命的时候再说,但是这样的时机是不会有的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-10-13 18:13:33 |显示全部楼层
本帖最后由 ahjoe 于 2014-10-13 18:14 编辑
钟情。 发表于 2014-10-13 10:51
这个问题应该是很浅白的。
1, 如果香港“民主运动”成功,政权却是落在黎智英跟李柱铭背后的主子手上,不 ...


简单地回答你:

1. 【如果香港“民主运动”成功,政权却是落在黎智英跟李柱铭背后的主子手上,】

重点是如果左派也参与其中,等于是给黎智英跟李柱铭抬轿,明知是不对的事,为什么要去做?不能病急乱投医!

2.【他们是站在运动的对立面去反对运动。。】

我想他们不是反对民主运动,而是反对黎智英跟李柱铭及其背后主子。

3. 【还不如不换汤不换药,继续维持邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙的反动统治?】

这是你个人的解读,绝非所有左派的共识。

4. 【有一天无产阶级左派在完全排除了“境外势力”操弄的时机下起来革命的时候再说,但是这样的时机是不会有的。】

你这话太武断了吧?今日黎智英跟李柱铭及其背后主子搞的运动,也不是一天就搞出来的,二三十年时间总有!当年包括毛主席在内的共产革命,从原始的秋收暴动起,也不知经历了多少艰难困苦。

时机,是被创造出来的,不是被给予的,一个成熟的香港民主运动,更不应该是被黎智英跟李柱铭及其背后主子所给予!

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2014-10-15 06:07:54 |显示全部楼层
阿早网友,我们对香港“占中”运动的实质和左派应持有的态度存在根本的分歧,在此各自已经表明了自己的观点,我认为很好。这次的“占中”会很快被平息下去,但是更大规模的“占中”会再次爆发,因为邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙的反动本性决定了它不可能去与香港中下层民众的经济利益诉求妥协,这个黑恶复辟团伙从来就是迷信其头狼窃国大盗邓小平、李鹏的屠夫手段。其他从略。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-10-16 09:18:36 |显示全部楼层
钟情。 发表于 2014-10-15 06:07
阿早网友,我们对香港“占中”运动的实质和左派应持有的态度存在根本的分歧,在此各自已经表明了自己的观点 ...

呵呵!说的也是,但要小心,跟邓腐党伪共斗争的途径很多,不要“一失足成千古恨”。

正如你说:”这次的“占中”会很快被平息下去“,既然很快就会平息过去,真正的左派未来在香港能不能发起一次高举毛主席旗帜反邓腐党伪共的群众运动?

这是香港左派成熟度的试金石,但我此刻可以预言的是,当香港左派未来能发起一次高举毛主席旗帜反邓腐党伪共的群众运动时,黎智英跟李柱铭以及他们的跟随者及被他们领导的”占中“学生们是不会参与其中的。

这种道理如果想通了,我们之间的争论也就不必要了!

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2014-10-16 10:39:30 |显示全部楼层
.    我跟你说“等将来有一天无产阶级左派在完全排除了“境外势力”操弄的时机下起来革命的时候再说,但是这样的时机是不会有的”,这句话你没弄明白。世界上任何一个带有政治色彩的大规模运动,都会有来自国内国外各种势力试图卷入和操弄的,你永远也等不到一个纯洁的群众性政治运动。
.    关于香港左派发起群众运动,我认为香港没有左派生存和发展的基础条件,不会成为中国左派革命发祥地,在此不深入讨论。香港“占中”运动,属于中小资产阶级经济利益诉求范畴,表现形式是要求民主自治。这种软性的经济利益诉求,虽不为邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙所理睬,但可为它们一时所容忍,如果是真有个左派在香港发起群众运动,高举毛泽东的旗帜要求社会主义,它们会毫不手软地血腥镇压。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2019-6-21 03:54 , Processed in 0.023093 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部