红色中国网 › 首页 › 查看评论

话实先生的“帝国主义论” —— 兼评小资产阶级左派的失败主义 ...

评论 (32)|发表评论

引用李方舟 2024-4-11 10:02: 能不能说这篇文章的主色调也是小资产阶级的失败主义http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28074

引用远航一号 2017-9-23 10:58: 马列托主义者: 破窗理论说把窗户玻璃打碎，就需要换窗户玻璃，就会增加对窗户玻璃的需求，但是它没有看到这是有条件的，就是以户主必须有钱去换玻璃，另外户主的钱必须是余钱（ ...
这是对卖玻璃的资本家来说。但不等于说，所有的资本家都盼着破窗。对于绝大多数资本家来说，他们厂房、办公楼的窗户破了，是增加成本的，不是增加利润

引用马列托主义者 2017-9-22 13:39: 当然一般资产阶级也不选择战争，逻辑应该是革命要求和革命失败促使资本选择战争，战争是革命压力又是革命失败的产物，就是危机时资产阶级面临国内革命的情势，而把内战引导向对外战争，而革命者就是要防止对外战争或结束对外战争变为国内革命战争。

引用马列托主义者 2017-9-22 13:35: 远航一号: 没明白你说的什么意思。按照话实的逻辑，如果战争、自然灾害所摧毁的物质财富越多，资本主义就越不会危机，这完全是荒谬的。果然如此，“战争引起革命”就无从谈 ...
破窗理论说把窗户玻璃打碎，就需要换窗户玻璃，就会增加对窗户玻璃的需求，但是它没有看到这是有条件的，就是以户主必须有钱去换玻璃，另外户主的钱必须是余钱（不准备购买其他东西，比如衣服）否则增加了玻璃的需求，但是减少了衣服的需求。战争全面破坏是核战争，当然不行，而战争一般来说破坏局部，和破窗理论差不多，二战就是典型代表。资产阶级当然不希望全部破坏，最希望破坏别国别人。比如美帝可能希望把中国大企业比如华为炸毁，更加有利于苹果的资本积累了。

引用马列托主义者 2017-9-22 13:27: 远航一号: 你与赤旗有联系吗我让他把PDF版转给你
2755381359@qq.com 发我邮箱，如果文章太长，最好能把相关证明部分截取给我，Thanks！

引用远航一号 2017-9-22 00:58: 马列托主义者: 英文的这个书好像要购买，其提要同样只是说明了一个结论，不能知道他是如何证明的。作者的日文网页中一时没有找到这个相关日文文章，也是英文的提要 ...
你与赤旗有联系吗我让他把PDF版转给你

引用远航一号 2017-9-22 00:47: 马列托主义者: 这个分析感觉没问题，破窗理论在考虑到没有过剩资本的情况下是没有道理的，但是如果有过剩资本，破窗理论就有道理。 ...
没明白你说的什么意思。按照话实的逻辑，如果战争、自然灾害所摧毁的物质财富越多，资本主义就越不会危机，这完全是荒谬的。果然如此，“战争引起革命”就无从谈起了。当物质财富大量被消灭，资本积累和社会再生产都无法正常进行，乃至全面崩溃，那么资本主义秩序当然就处于危机，也包含经济危机。当然，如果细说，在整个资本主义经济正常运转的情况下，个别行业因为自然灾害等原因导致生产能力萎缩，那么是可以有助于消除那个行业的生产过剩的甚至造成那个行业的繁荣。但是，这里的前提是因为整个经济还在正常运转，因而整个经济的总需求不受影响或基本不受影响。

引用马列托主义者 2017-9-21 13:57: 远航一号: 话实（第4页）说：要拯救资本主义，就必须摧毁过剩的产能！自然灾害可以直接破坏产能，进而缓解生产过剩。战争是破坏过剩产能的另一个渠道（二战后的日本和德国 ...
这个分析感觉没问题，破窗理论在考虑到没有过剩资本的情况下是没有道理的，但是如果有过剩资本，破窗理论就有道理。

引用马列托主义者 2017-9-21 13:52: 远航一号: 一个资本家如果真有几百亿，哪怕几百万，决不会作为现金放在哪里，即使不直接投资，也要变为银行存款或债券股票，然后由其他资本家间接投资 ...
确实，一般是不会放在家里的，但是银行利率可能是负的，但是他们依然放在银行，至于银行能不能贷出去也不是一定的。

引用马列托主义者 2017-9-21 13:43: 远航一号: 是英文的：<a href="http://www.emeraldinsight.com/doi/full/10.1108/S0161-723020170000032003" target="_blank">http://www.emeraldinsight.com/doi/full/10.1108/S0161-723020170000032003</a> 不知道你能否下载全文。不过主要的意思在提要里也有了 In the empirical ...
英文的这个书好像要购买，其提要同样只是说明了一个结论，不能知道他是如何证明的。
作者的日文网页中一时没有找到这个相关日文文章，也是英文的提要

引用远航一号 2017-9-21 12:06: 马列托主义者: 哪里能找到，我想看看，日文的也可以
是英文的：http://www.emeraldinsight.com/doi/full/10.1108/S0161-723020170000032003
不知道你能否下载全文。不过主要的意思在提要里也有了
In the empirical study using an international input–output table, we find that (1) there are non-exploitation cases in several countries.

作者的日文网页：
http://researchmap.jp/read0014972/

引用刘杰 2017-9-21 11:45: 这是一篇有营养的争论，失败主义很准确！

引用远航一号 2017-9-21 11:33: 马列托主义者: 停止积累是违背资本本性，这是对的，但是客观上没有积累（假设平均利润率为0），资本家宁可不投资放在那里，比如比尔盖茨，他有几百亿的资本，对他来说，不投资 ...
一个资本家如果真有几百亿，哪怕几百万，决不会作为现金放在哪里，即使不直接投资，也要变为银行存款或债券股票，然后由其他资本家间接投资

引用远航一号 2017-9-21 11:31: 马列托主义者: 话实讲的是生产过剩，未说生产资本过剩还是金融资本过剩
话实（第4页）说：
要拯救资本主义，就必须摧毁过剩的产能！自然灾害可以直接破坏产能，进而缓解生产过剩。战争是破坏过剩产能的另一个渠道（二战后的日本和德国是一片废墟）。当足够的产能被战争或自然灾害摧毁后，产出与市场重新恢复平衡，为新投资创造一个良好的环境。

引用马列托主义者 2017-9-21 11:29: 远航一号: 除了危机时期以外停止积累是违背资本本性的因为资本家之间的竞争迫使他们竞相投资以排挤别的资本家避免自己被淘汰 ...
停止积累是违背资本本性，这是对的，但是客观上没有积累（假设平均利润率为0），资本家宁可不投资放在那里，比如比尔盖茨，他有几百亿的资本，对他来说，不投资意味什么，意味他丧失首富的地位，但是对他的生活等等影响不大，为什么超宽松的货币政策，还是不能拉动生产呢，意味货币囤积在手里不在投入实体经济，甚至不在投入虚拟经济，就如一个贪官把大量现钞放在别墅里一样，而不投资对于整个资产阶级来说可能是具有爆发性，失业增加严重，就可能革命暴动。所以哪怕个别资本家不投资，资产阶级政府还是试图投资的。

引用马列托主义者 2017-9-21 11:20: 远航一号: 原文说的是生产能力不涉及货币货币资本过剩是另外的问题与生产资本过剩可能同时存在也可能不同时
话实讲的是生产过剩，未说生产资本过剩还是金融资本过剩

引用马列托主义者 2017-9-21 11:13: 远航一号: 你这里说的大部分与我的观点不矛盾（除了美国工人是否得到一部分超额剩余价值）我是批驳话实所谓美国工人不觉醒美帝就敢用核武器从而一切人民斗争都不能胜利 ...
美帝和天朝敢不敢用核武器，当然有可能性，通常是不会用的，上次我再毛派群里谈到世界革命，某毛派成员问我有几条枪，我说如果论武器，那么资产阶级还掌握核武器，几条枪有什么用，所以革命未必需要步枪，小米加步枪革命过时了，工业社会，需要的是工人发挥经济力量，因为工人是生产者阶级，他们有能力掌握经济力量，比如罢工比如百万人千万人大游行，这才是力量，不过我没有从话实的那段话看到您说的结论，话实的整个文章我还没有看。

引用马列托主义者 2017-9-21 11:07: 远航一号: 日本学者有过研究像美国日本等国工人消费品所包含的世界劳动时间大于他们自己的劳动时间
哪里能找到，我想看看，日文的也可以

引用水边 2017-9-21 10:17: 写得非常有力非常精彩，是中国当代社会性质论战的重要一章

引用林林 2017-9-21 00:37: 从历史上讲，中国是农业国，小农经济占主要地位。因此中国的小资产阶级如汪洋大海。但是有一点，我认为真正持“帝国论”的小资在中国并不占优势。他们表面上声势大，因为他们有发言权，可以发表这种言论而已。因为“帝国论”实质上是为特色统治抹粉的，特色党当然乐意啦！
话实文章太长，我只挑第十页来看，因为在这一页摆了特色中国的经济“实力”和其他帝国主义国家的对比。我不明白，只摆这种数据而不谈人口，有意义吗？美国人口大约4亿，中国恐怕比14亿还多，同样的经济实力，如何比较？

引用远航一号 2017-9-20 23:22: 马列托主义者: 如果没有无产阶级的革命要求，资本家过剩的资本积累根本不需要继续积累，停下来就可以了，比如我有了10亿美元，我并没有增加到11亿美元的压力，但是竞争中资本会 ...
除了危机时期以外停止积累是违背资本本性的因为资本家之间的竞争迫使他们竞相投资以排挤别的资本家避免自己被淘汰

引用远航一号 2017-9-20 23:18: 马列托主义者: 帝国主义意味着战争。但是我们目前的现实是，美帝国主义手里拥有炸平世界好几遍的核武器，他不会放下屠刀立地成佛，他会做垂死的挣扎。随着美帝国主义的衰退，为 ...
你这里说的大部分与我的观点不矛盾（除了美国工人是否得到一部分超额剩余价值）
我是批驳话实所谓美国工人不觉醒美帝就敢用核武器从而一切人民斗争都不能胜利的谬论

引用远航一号 2017-9-20 23:14: 马列托主义者: ，战争和自然灾害可以消灭一部分生产能力，生产能力减少了，过剩的生产能力就没有了，这就是消除生产过剩。 -------------- 楼主忘了，资本可以以设备厂房形式存 ...
原文说的是生产能力不涉及货币货币资本过剩是另外的问题与生产资本过剩可能同时存在也可能不同时

引用远航一号 2017-9-20 23:11: 马列托主义者: 世界资本主义体系中核心国家的无产阶级客观上占有了一部分世界剩余价值这一世界历史事实 -------------- 这个请用政治经济学证明。否则很难说服人，纯粹是想象 ...
日本学者有过研究像美国日本等国工人消费品所包含的世界劳动时间大于他们自己的劳动时间

引用马列托主义者 2017-9-20 19:05: 帝国主义意味着战争。但是我们目前的现实是，美帝国主义手里拥有炸平世界好几遍的核武器，他不会放下屠刀立地成佛，他会做垂死的挣扎。随着美帝国主义的衰退，为了维护美帝国主义的霸权地位，美国人民会付出越来越沉重的代价。这是美国人民觉醒的先决条件。而只有美国人民的觉醒才能避免核武器对人类生存的威胁。但是，只有像朝鲜和越南战争那样全世界人民的反霸斗争，而非帝国之间的争霸才会促进美国人民的觉醒。在核武器时代，人类生存的唯一出路是全世界无产者和被压迫人民联合起来，共同反对一切霸权！
---------------
这段分析，我认为大体是正确的，美国的工人阶级没有从中国的工人阶级哪里获得什么剩余价值（这是赤色飞蛾的工人剥削工人的错误观点），只是当美国资产阶级可以获得超额剩余价值的情况下可以减轻对本国无产阶级剩余价值的剥削，但是它基本上是不可能不剥削本国工人阶级的，只是因为本国工人阶级的斗争水平导致他们减低剥削程度，所以当中国工人阶级也斗争要求降低对自己的剥削程度时，美国资产阶级也会更少地从中国获得超额剩余价值，那么他们对本国无产阶级的让步就不得不降低，于是美国的无产阶级也会加大斗争，中国和美国的工人阶级如果联合起来一定 ...

12 下一页

		自动登录	找回密码
密码			立即注册