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引用 马列托主义者 2019-7-27 10:14
我独立成贴的被关闭讨论,因为真言这个毛派试图极力狡辩,甚至可能越来越出言不逊,关闭也是可以接受的处理方式,我们问一个人有几个老婆,现在已经不是一个一夫多妻的提问了,比如叶剑英有几个老婆或几个妻子,回答比如9个老婆,这种回答是很正常的。
引用 马列托主义者 2019-7-19 14:34
水边: 还古人云呢,你这个“连续一夫多妻”概念纯粹是胡扯,你居然还能狡辩到这个地步。我都告诉你这个词是怎么来的了,你居然还当个宝贝。这个词就是“女性导师”们用 ...
对于这个,我有空单独写个帖子发红色社区
引用 水边 2019-7-17 22:11
马列托主义者: 这个概念我在10几年前读大学时就知道了,和你说的这个人有什么关系,其次哪怕是这个人发明的,正确的东西何必在乎出于谁的口中,古人云:不以人废言。 ...
还古人云呢,你这个“连续一夫多妻”概念纯粹是胡扯,你居然还能狡辩到这个地步。我都告诉你这个词是怎么来的了,你居然还当个宝贝。这个词就是“女性导师”们用来警告女性要保持警惕,“当心老男人”的。在国外也有类似的表述,就是极端保守的宗教组织用来进行道德鞭笞的。这种东西首先逻辑上就不成立,也不符合历史,更跟马克思主义或者其他进步思想一点关系没有。你拿这种东西说道,真的是把红中评论的下限都刷低了。

结婚离婚自由,这样在还有家庭的情况下,就是一个人可能会有不同的伴侣。马克思主义者可以批判家庭本身,批判对女性的压迫,但是不会去说什么离婚之后再结婚也是问题。你这样的,就是24601说的,就是把女性当成被动的对象,就是赤裸裸的男权主义。

还是老规矩,如果马列托还要继续抬扛,我不会继续回帖,因为马列托喜欢灌水,而且没有新的东西,纯浪费时间。如果马列托写出点新的东西,那么我会考虑继续回复,方便其他读者讨论。
引用 马列托主义者 2019-7-17 09:38
No.24601: 按照你的说法,为了显示自己没有“多吃多占”,就要偏偏去选择自己不爱的人啦?
你强奸女子,你爱她,他未必爱你啊,当然在资本主义下暴力改为金钱和权势,而女性在资本主义下是会“心甘情愿”拜倒在金钱和权势下的。
引用 No.24601 2019-7-17 01:35
马列托主义者: 壮壮主文中多次谈到了女性,所以这离本篇文章很近,壮壮也不需要被教育,他的认识至少按照他的说法是回忆,大体属于他看到的事实,至于到底是不是事实,我无法判 ...
无论是壮壮,还是其他中国左翼组织,歧视女性,把女性当作资源的现象都普遍存在,今年年初那个贾什么的骚扰事件,还是女权主义者现分歧反抗的,中国左翼,除极少数外,都见怪不怪。
引用 No.24601 2019-7-17 01:33
马列托主义者: 首先中国的托派如何不是这里讨论的,你可以和我一样批评中国毛派一样批评中国托派,我没有意见而且欢迎。我们认为毛在1949年前是马列主义者,执行了正确的政策, ...
按照你的说法,为了显示自己没有“多吃多占”,就要偏偏去选择自己不爱的人啦?
引用 马列托主义者 2019-7-16 15:04
毛共中的这种连续性一夫多妻制,如果是个别现象,可能是爱情现象(我们不能否认男女出于爱情可以不顾年龄差别的存在),但是成为一种普遍现象,所以更加可能是种连续性一夫多妻制现象
引用 马列托主义者 2019-7-16 14:05
No.24601: 但这个话题已经离本篇文章太远了,马列托有兴趣可以另开讨论帖。还是说说如何在左翼社团避免把女性当作“性资源”的方法吧,教育一下这个壮壮,你看如何? ...
壮壮主文中多次谈到了女性,所以这离本篇文章很近,壮壮也不需要被教育,他的认识至少按照他的说法是回忆,大体属于他看到的事实,至于到底是不是事实,我无法判断,不过他从他的认识角度透露了一些自以为是马列毛主义活动者的情况。
引用 马列托主义者 2019-7-16 13:59
No.24601: 只有如下三种解释: 第一,毛主席不是“理性人”,不知道两单位效用大于一单位效用。但是,就这样一个傻子,却打赢了中国革命,把中国托派先祖们的群众都抢了过 ...
首先中国的托派如何不是这里讨论的,你可以和我一样批评中国毛派一样批评中国托派,我没有意见而且欢迎。我们认为毛在1949年前是马列主义者,执行了正确的政策,当然这是从大面主要面来看的,而且和这里的连续性一夫多妻制没有关系,得到群众支持不表示正确,就如希特勒得到了德国人特别是小资产阶级的狂热崇拜,哪有如何呢。

毛理性上经济上有没有把女性看作性资源,我不知道,我只知道他的选择,是选择了比自己年轻不小的江青同志,江青同志还曾经是上海明星
引用 马列托主义者 2019-7-16 13:51
No.24601: 既然马列托认为毛把女性当作是性资源是“事实判断”,那么我们就来好好掰扯这个“事实判断”。就马列托自己定义,女性作为“性资源”提供的“效用”,是与年龄相 ...
毛共不仅仅毛一个人,其次不是说天天换年轻的,从毛个人来说,江青比他小很多,并且和毛有生育,如果毛不离婚,和贺子珍继续婚姻,可能不会再有生育了。这确实是事实判断,主要是资本主义的现实,毛他们还带有资本主义的遗产,包括这些还在寻找所谓解放道路中的女性本身就有这些痕迹。当然这不意味着江青又老了,又要换新了,所谓的十大元帅,几乎全部找了比自己小很多的人为末任妻子,第一个妻子说是包办婚姻,已经在一起生活了多年,为了所谓解放了的自由恋爱都放弃了。
引用 No.24601 2019-7-16 13:39
马列托主义者: 女性是性资源是社会事实,恰恰是我反对的,我这个是事实判断,不是价值判断,而你把事实判断认作价值判断,否定毛共中把女性作为性资源的事实,这是一种虚伪的掩 ...
但这个话题已经离本篇文章太远了,马列托有兴趣可以另开讨论帖。还是说说如何在左翼社团避免把女性当作“性资源”的方法吧,教育一下这个壮壮,你看如何?
引用 No.24601 2019-7-16 13:37
马列托主义者: 女性是性资源是社会事实,恰恰是我反对的,我这个是事实判断,不是价值判断,而你把事实判断认作价值判断,否定毛共中把女性作为性资源的事实,这是一种虚伪的掩 ...
只有如下三种解释:
第一,毛主席不是“理性人”,不知道两单位效用大于一单位效用。但是,就这样一个傻子,却打赢了中国革命,把中国托派先祖们的群众都抢了过来,表现出绝对优于托派的认知水平,这只能说托派甚至不如这个不识三瓜俩枣的傻瓜。
第二,毛主席不是“经济人”,明知江青同志既不年轻,也不貌美,却偏要选择对自己不利的,效用小的选项。但是,这又与托派长期鼓吹的,毛主席为了一己私欲和小集团利益戕害人民相矛盾。
第三,毛主席并没有把女性视为性资源。这就否定了马列托对毛的“事实判断”

如果马列托的“事实判断”指的是资本主义社会,而不是指毛主席,那么马列托就应该承认,作为具备正常理智和欲望的个体,毛主席没有屈从于马列托强加给他的“事实判断”。相反,他与既不年轻,也不貌美的江青同志一路走到了生命尽头。这是对资产阶级婚恋观的绝佳反抗。 ...
引用 No.24601 2019-7-16 13:33
马列托主义者: 女性是性资源是社会事实,恰恰是我反对的,我这个是事实判断,不是价值判断,而你把事实判断认作价值判断,否定毛共中把女性作为性资源的事实,这是一种虚伪的掩 ...
既然马列托认为毛把女性当作是性资源是“事实判断”,那么我们就来好好掰扯这个“事实判断”。就马列托自己定义,女性作为“性资源”提供的“效用”,是与年龄相貌挂钩的,尤其是年轻貌美的女性提供的“性资源”效用就越大。同样按照马列托的观点,“毛共”是退化的工人国家中的执政党,是集权官僚政党。那么,“毛共”,尤其是毛主席本人,获得高档“性资源”的成本是极低的。毛主席的第三任夫人江青同志出生于1915年,按照马列托的划分标准,至少在抗战结束后,江青同志就不具备“年轻貌美”中的任何一个了,那么毛主席为何在获取“性资源”的边际成本远小于边际收益时不去一脚踢掉江青同志,另觅新欢呢? ...
引用 马列托主义者 2019-7-16 08:57
水边: 从来没听说过这个词,还连续性一夫多妻是有权有势的人占有年轻女性。。。别卖弄这些胡扯的东西了。你难道不知道,在美国这样的地方,离婚率在资产阶级那里要大大 ...
这个概念我在10几年前读大学时就知道了,和你说的这个人有什么关系,其次哪怕是这个人发明的,正确的东西何必在乎出于谁的口中,古人云:不以人废言。
引用 马列托主义者 2019-7-16 08:51
No.24601: 第一,在社会主义社会,或是在女性地位略有提高的资本主义社会中,结婚离婚是再正常不过的事情。第二,把女性视为性资源搞计划分配,是性压抑过度的没落小资的幻 ...
女性是性资源是社会事实,恰恰是我反对的,我这个是事实判断,不是价值判断,而你把事实判断认作价值判断,否定毛共中把女性作为性资源的事实,这是一种虚伪的掩饰。社会主义应该根绝共时和历时的一夫多妻制。连续性一夫多妻制不是离婚再婚的问题,而是权势人物获得更多生殖能力的女性的问题,这是封建社会和资本主义社会的特征。是社会主义要解决的问题,社会主义下才是真正的自由恋爱的男女结合。
引用 No.24601 2019-7-16 00:38
马列托主义者: 连续性的一夫多妻是资本主义社会的典型现象,通常是有权有势的人通过离婚的手段和更加年轻的女子(通常也是更加漂亮的)结合,这和自由恋爱没有关系,他们通过权 ...
第一,在社会主义社会,或是在女性地位略有提高的资本主义社会中,结婚离婚是再正常不过的事情。第二,把女性视为性资源搞计划分配,是性压抑过度的没落小资的幻想。第三,就算进入共产主义社会,没有婚姻,你谈个恋爱也会有喜怒哀乐,难免心里发堵,不合适就换,没有什么从一而终之说。把革命队伍里通过工作/学习/生产/阶级斗争形成爱情当作是阶级社会的卖身投靠,确实是马列托的一大幻想。
引用 水边 2019-7-15 20:03
马列托主义者: 连续性的一夫多妻是资本主义社会的典型现象,通常是有权有势的人通过离婚的手段和更加年轻的女子(通常也是更加漂亮的)结合,这和自由恋爱没有关系,他们通过权 ...
从来没听说过这个词,还连续性一夫多妻是有权有势的人占有年轻女性。。。别卖弄这些胡扯的东西了。你难道不知道,在美国这样的地方,离婚率在资产阶级那里要大大低于工人阶级吗?
我出于好奇,忍不住网络搜索了一下这个“连续性一夫多妻”是哪里来的。大家自己可以试试,其实这个是中国一个庸俗反动的网络情感商人ayawawa的理论创造!厉害了我们的马列托!

其实马列托这样的无非就是先拿卫道士道德去谴责革命者,然后说所有的道德都是虚伪的。革命者在爱情里面当然要有道德,但是并不是你说的那些。你还提到了毛主席,毛主席的第一位爱人是为革命牺牲的,第二位爱人是婚姻破裂,第三位爱人也是为革命牺牲了。这些都是自由恋爱。马列托你除了无耻的诽谤抹黑,还一写好多条,还会干什么?请你不要在这个帖子下面胡扯转移重点了。
引用 马列托主义者 2019-7-15 08:54
Qiaoyi: 不能用共产党上层领导蜕变为官僚特权集团并占有物质利益来否定绝大多数共产党人在革命初期牺牲的真诚和必要性。要是没有牺牲,革命根本胜利不了,哪里有什么利益 ...
从后来的历史演变来说,只能说不能否定少数共产党人在革命初期牺牲的真诚。
引用 马列托主义者 2019-7-15 08:49
连续性的一夫多妻制是历时的一夫多妻,和共时的一夫多妻制本质是一样的,只是资本主义社会的一种特点。
引用 马列托主义者 2019-7-15 08:42
No.24601: 啥叫连续性的一夫多妻?按照你的说法,只有从一而终才不是一夫多妻啦?
连续性的一夫多妻是资本主义社会的典型现象,通常是有权有势的人通过离婚的手段和更加年轻的女子(通常也是更加漂亮的)结合,这和自由恋爱没有关系,他们通过权势霸占更多的性资源,否则为什么他们再婚不是和年龄更大的同志女性结婚呢,在中共的高层甚至中层领导者中这种资本主义的现象比较突出,底层革命追随者是很难做到的,普通群众更加做不到。
引用 No.24601 2019-7-15 04:49
马列托主义者: 这种连续性一夫多妻制在中共领导上层很普遍,在底层追随者中基本是做不到的,不过我们评价从事政治活动的人主要从他们对本阶级有没有带来利益,从左翼来看,就是 ...
啥叫连续性的一夫多妻?按照你的说法,只有从一而终才不是一夫多妻啦?
引用 Qiaoyi 2019-7-15 04:05
马列托主义者: 只看了第一页,1这就是水边所谓的具有独立性的毛派2革命者不是圣人,我们不要求革命者是圣人,3按照毛派虚伪的毫不利己专门利人的口号本身是不切实际的,3人选择 ...
其实还是第二页有用的内容更多
引用 Qiaoyi 2019-7-15 04:04
马列托主义者: 中共自产生以来,其中上层革命领导者的牺牲概率其实可能比底层革命追随者牺牲的概率要低,中共在农村发展革命力量,以打富豪分田地为口号来吸引底层人民参加革命 ...
你自己是不是想妻想多了。私有制条件下的一夫多妻与革命队伍中自由恋爱形成的多伴侣怎么能相提并论?
引用 Qiaoyi 2019-7-15 04:01
马列托主义者: 这种连续性一夫多妻制在中共领导上层很普遍,在底层追随者中基本是做不到的,不过我们评价从事政治活动的人主要从他们对本阶级有没有带来利益,从左翼来看,就是 ...
不能用共产党上层领导蜕变为官僚特权集团并占有物质利益来否定绝大多数共产党人在革命初期牺牲的真诚和必要性。要是没有牺牲,革命根本胜利不了,哪里有什么利益。即使是后来的上层,绝大部分也是就是一生。
引用 马列托主义者 2019-7-14 22:28
现在判断一个左翼活动者的标准依然是有利于无产阶级解放事业吗,对于他是不是同时实现了自己的利益不是很大的问题,而且应该说最好的就是左翼活动者一方面带来了无产阶级解放事业的利益同时也能实现自己的利益。反对道德绑架或虚伪的道德要求,如毛派那样忽悠要毫不利己专门利人,结果其实真是利益所得者恰恰是他们自己。

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