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回复“红色多瑙河” —— 自由主义追求的是什么

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引用井冈山卫士 2020-1-10 00:29: 迷茫的人: 封建时代有近2000年，才出现资本主义社会，资本主义几百年已经出现了社会主义的理论和社会主义国家（虽然都后来也转变成了资本主义国家，失败了）。资本主义发展 ...
这个网站有个不好就是写的太长就被剪掉了，下次可以先写在word上一段一段发，或者投稿。我是被剪过几回差点砸了键盘才悟出的道理，希望对你有所帮助。

引用龙翔五洲 2020-1-10 00:24: 迷茫的人: 封建时代有近2000年，才出现资本主义社会，资本主义几百年已经出现了社会主义的理论和社会主义国家（虽然都后来也转变成了资本主义国家，失败了）。资本主义发展 ...
你说的还比较客观。但好像还没有说完，一定是因为评论提交时被版面格式卡去后部的内容。你可以在较长的评论提交前先拷贝一下再提交，如果有卡去的问题，你可以再按编辑框将已拷贝的评论内容覆盖上去再提交，这样就可完整上传了。

引用井冈山卫士 2020-1-10 00:06: 龙翔五洲: 作者的中心论点是“自由主义者也永远不会在这方面（文中的意思是指为公这方面）让步，无论是为了所谓的“平等”还是“进步”。”——那末这样的自由主义就是极端 ...
他在抒发自己的宗教情怀，把我们都看成异教徒了，自然要逞一下口舌之快。

引用龙翔五洲 2020-1-10 00:02: 作者的中心论点是“自由主义者也永远不会在这方面（文中的意思是指为公这方面）让步，无论是为了所谓的“平等”还是“进步”。”——那末这样的自由主义就是极端的个人主义。
任何事物都不是孤立存在的，宇宙是这样，生物也是这样，人更是这样。人以群分，在阶级社会里当然会以阶级划分而不论你是否同意或反对。人生活在世上，无不打上阶级的烙印。如果你讲的是不顾他人只顾自己的个人自由和权利，你不是极端的个人主义是什么？不应该有人反对自由，社会主义者更是如此。问题是更为公平公正的自由还是像作者无视他人平等的个人自由。

引用马列托主义者 2020-1-9 19:33: 企业（生产单位）一定要老板独裁吗，这就是资本主义和资本主义的自由主义，社会主义要的是企业（生产单位）变为真正的生产单位，由所有劳动者民主控制和管理，而不是由老板资本家少数人说了算。老板资本家少数人说了算的依据是企业是老板的，这是对的，而且在一定历史条件下，这也是合理的，但是随着社会历史条件的变化，这不合理了，生产单位应该归所有劳动者共同所有，共同管理。如果共同管理，就是民主方式来管理，就是多数人说了算。社会主义和资本主义的区别一点就是生产资料公有，管理运作多数人说了算，资本主义是生产资料私有，管理运作少数人说了算。

引用马列托主义者 2020-1-9 19:21: 该文说自由主义追求的是什么，他的答案是自由，但是整个文章没有定义自由，马克思主义同样追求自由，而且自由是马克思主义追求的核心内容，没有自由就没有平等，所以共产主义是自由人的联合体。自由主义的自由是非常有限度的自由，是压迫剥削的自由而已。自由主义者要的政府只是维持这种自由，而这种自由一到企业（多人关系或者阶级斗争的产物）就没有了，社会或者企业（多人一起活动的范畴）下是有老板独裁的，老板的独裁在于他对他的生产资料的占有权。这种独裁有没有合理性，有，这和一定的历史条件有关，超过这个条件，他就没有合理，所以奴隶制封建制在一定条件下也不能被自由主义否定，因为他们有历史合理性，但是自由主义能否定奴隶制和封建制随着历史条件的变化是不合理的，但是不能承认资本主义这种制度随着历史的变化是不合理的。 ...

引用迷茫的人 2020-1-9 13:11: 封建时代有近2000年，才出现资本主义社会，资本主义几百年已经出现了社会主义的理论和社会主义国家（虽然都后来也转变成了资本主义国家，失败了）。资本主义发展速度远是过去的发展所不能及的，所以有希望在更快而不是在几百年，几千年里出现。
英国君主立宪时没法废除君主，法国的革命割了国王的头很激进了。资本主义不断发展，很快也从进步的变成了落后的，资本主义社会的确是被社会主义所救，在各种斗争之下，统治阶级不断做出妥协，有了各种福利制度。同时，社会主义国家自身的问题也让新的统治者，资产阶级出现。随后社会主义阵营便在名义上也失败。这种复杂的形势下有“社会主义已经失败了，太早了”的结论自然也正常。不过也能得到“社会主义（共产主义）运动也在趋于成熟”的结论。就如同特色党当年所承诺的信条在中国失败而许多自由派也没有放弃斗争一样，他们也不肯承认是自由主义失败了。而是自由主义应该有新的内容，新的斗争形式了。历史总在前进，世界各地的群众的不满情绪也证明现有资本主义体制的不合理之处。至于现有的这种体制究竟会继续发展还是被破坏（七十年以内），我也说不清楚，只能说我觉得被破坏的几率大一些。
而且现有中国存在的各类经济问题，通 ...

引用搬砖小能手 2020-1-9 13:06: 远航一号: 人家说了，每个人都有权决定自己的命运。你吃不饱，是你懒，你笨，你命不好。命苦不能怨社会，后富不要仇先富。 ...
那作者就应该直接说明白：自己写的是富人自由主义，跟普通老百姓没啥关系。作者所讲的“个人自由”是建立在普通老百姓的不自由之上。试问作者所指的“每个人”、“我们”都是谁？当作者把自己反复使用的“个人”具体化后，不再拿抽象的个体来模糊“自由”所属的群体的时候，就能清楚作者在为谁说话了。

引用远航一号 2020-1-9 12:06: 搬砖小能手: “只有当你相信一个人生而为人本身就是尊贵的，而不需要依靠任何物质的满足” 就问作者一句话：当你吃不饱两眼冒金星的时候靠什么力气来相信“自由”？ ...
人家说了，每个人都有权决定自己的命运。你吃不饱，是你懒，你笨，你命不好。命苦不能怨社会，后富不要仇先富。

引用搬砖小能手 2020-1-9 11:48: “只有当你相信一个人生而为人本身就是尊贵的，而不需要依靠任何物质的满足”

就问作者一句话：当你吃不饱两眼冒金星的时候靠什么力气来相信“自由”？

引用远航一号 2020-1-9 11:42: 莫道石人一只眼：感谢这位朋友的文章（指红色多瑙河）。

如果我没记错的话，经典马克思主义的理论，就认为应该在发达的资本主义国家进行社会主义革命。因此，「发达的资本主义国家」是革命的前提。而今天北欧五国的现状，似乎也从某种程度上证明了马克思的某种先见性。但北欧五国的存在，也证明了这篇文章中「自由主义的全面失败」是事实性错误的。

要达成这样的愿景，靠发动各种群众运动是不切实际的。何况，就算是共产主义描绘出的天堂里面，每个人也都在最大程度上得到了个人的自由。现代社会，只有首先保障个人的自由，才能最大程度地发挥每个人的潜力和创造力。

我相信，如果我们把时间线扩展到几百、甚至几千年的维度上面，今天左派所提倡的这些理论都会得到实现，世界大同也会来到。但是，目前人类社会所有的共产主义和社会主义实验，全部失败，无一例外。其原因就是，社会主义和共产主义，始终都是人类社会在先实现「发达资本主义」以后的「下一个阶段」，而不是靠短短的几十年「共产主义实验」就能一步登天的。

这也就是为什么我始终认为，应该先走资本主义和自由主义道路，等到社会发展到一定程度之后，自然而然就会进入下一个阶段。 ...

引用水边 2020-1-9 11:01: 这个作者没有说到点上，还是在讲述某种特别的宗教式的情感。
“只有当你相信一个人生而为人本身就是尊贵的，而不需要依靠任何物质的满足，以及他所享受到的所有奢侈都并非他天生应得的时，你才能去接受自由主义的种种其它理念。” 这句话，每个字都在告诉你，我不差钱，我不差钱。这种“尊贵”，还真是老百姓消受不起的东西。

引用远航一号 2020-1-9 08:53: 转自新品葱

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