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右翼的呼声与左翼的沉默

评论 (38)|发表评论

引用远航一号 2021-5-18 20:58: Larita 网友如果有兴趣可以在论坛区另开新贴继续讨论

引用井冈山卫士 2021-5-18 20:48: prairie_fire: 自由派的阶级利益和无产阶级不同，他们的闹事不是群众在支持而是资本势力，过去几十年的历史，自由派都是走资派内部各个势力借刀杀人的工具，因此上面是睁一只眼 ...
我同意第二段里提到的观点。左派的优势不在于和自由派、民族主义者打网络造谣战，而在于实实在在地推进劳动人民的现实利益。让人民群众看到希望在革命，而不在“自由”和“崛起”，才会有越来越多的人认同我们。

引用仗义执言 2021-5-18 19:07: prairie_fire: 刘晓波这种帝国主义走狗，值得同情？蹲特色监狱都是好人？里如果说赵紫阳进步，那和我有什么关系，他赵紫阳搞他的资本主义，难道我还要去给他捧场？徒有其表的民 ...
无论如何，思想罪必须废除，刘晓波犯了什么罪帝国主义难道特色不是帝国主义，按照你的逻辑，你只能做孤家寡人，毛泽东和蒋介石还联合呢。对待毛甚至马克思的态度无所谓，看他们做的是否有利于（客观上）无产阶级斗争，目前反特色专制就有利于无产阶级斗争。

引用 prairie_fire 2021-5-18 17:05: 仗义执言: 刘晓波，李石根这些自由派大佬都是死在或者牢底坐穿特色监狱里的，而乌有之乡之徒恰恰是特色豢养的和假自由派如茅于轼之流一样，不过是左狗和右狗的区别而已。 ...
刘晓波这种帝国主义走狗，值得同情？蹲特色监狱都是好人？里如果说赵紫阳进步，那和我有什么关系，他赵紫阳搞他的资本主义，难道我还要去给他捧场？徒有其表的民主共和能摆脱资本家的专制吗？在资本主义社会，老板是最大的独裁者。这就好比一个叶利钦，一个戈尔巴乔夫，非要我去夸叶利钦比戈尔巴乔夫好，就很没用必要特色是要搞新自由主义所以才需要和自由派一唱一和，不然怎么不铁拳呢，矮子这么多年不就是想搞亚洲四小龙。对待毛的态度当然重要，因为这不是个人感情的不喜欢，而是政治派别分歧问题。“凡是敌人反对的就要拥护，凡是敌人拥护的就要反对。”敌我界限模糊了，只会被动。然而我就没必要说这个，每个人都有自己的看法，谁也说服不了谁的，不然就不会有路线分歧。 ...

引用仗义执言 2021-5-18 16:28: prairie_fire: 总之这个文章的摘要值得商榷，左派没有组织更多的原因是会被立刻干掉，而自由派却有体制内保护伞和后台。毕竟过去公开横行了十几年的历史是不能忽视的（名人语录 ...
好像特色不是新自由主义？

引用仗义执言 2021-5-18 16:24: prairie_fire: 总之这个文章的摘要值得商榷，左派没有组织更多的原因是会被立刻干掉，而自由派却有体制内保护伞和后台。毕竟过去公开横行了十几年的历史是不能忽视的（名人语录 ...
刘晓波，李石根这些自由派大佬都是死在或者牢底坐穿特色监狱里的，而乌有之乡之徒恰恰是特色豢养的和假自由派如茅于轼之流一样，不过是左狗和右狗的区别而已。

引用仗义执言 2021-5-18 16:16: prairie_fire: 如果把自由派和特色当作一对冤家对头，那是最大的笑话了，过去十几年类似的事件简直每天发生十几件，官方管都不管，新浪是右派的大本营，网易评论区是美分集散地 ...
你是感情用事，他们对待毛主席的态度不重要，毛主席的社会已经不存在，不是我们现在斗争的重点，真诚的自由派和特色是对立，比如刘晓波，他们或许有些主张和毛派一样都是架空的，比如反毛，毛的公有制计划经济是现实吗？现实是特色法西斯，反法西斯就不错了。如果看特色40年的发展，赵紫阳如果真的寻求资产阶级共和民主政体，他就比邓小平进步。从当时的情况来看，赵紫阳当然是反动的，虽然他许诺带来共和民主政体，但是他要彻底消灭毛革命的公有制计划经济遗产，虽然40年后在保留法西斯的情况完全灭毛革命的公有制计划经济遗产，但是我们不能用现在来套用30年前的历史社会条件。

引用 prairie_fire 2021-5-18 15:41: 仗义执言: 自由派至少一开始让群众相信真相有可能是什么，有些还是从死者母亲的表述中推测出来的，然后群众才感到义愤需要真相才去斗争（如果自由派一开始给出的就是真相， ...
如果把自由派和特色当作一对冤家对头，那是最大的笑话了，过去十几年类似的事件简直每天发生十几件，官方管都不管，新浪是右派的大本营，网易评论区是美分集散地，就不要说贺卫方，方方之流甚至是gcd员，作协主席。再远古的，方励之是中科大校长，赵紫阳是中共总书记。而现在温家宝的家族还在幕后掌握着巨额资产，之前的公知大佬没有因为煽动和造谣被刑拘，美国还在持续为民运人士输送资金。就连这次事件官方都没有通报有人闹事的事实。相比之下，左派学生的罢工行动使得自己背上颠覆国家政权的罪名重判，并且新华社发文钦定的境外势力，这一个天一个地的差别，还需要我们去同情他们吗？

你同情自由派，自由派把我们当作敌人，并且自由派认为毛主席是最专制的。反对特色那是副业，主业是歪曲社会主义和愚弄群众，毛主席曾经是中国最大的罪人，列宁变成德国奸细，太平天国，义和团是纯粹破坏运动，八国联军是来纠正清政府错误的。在他们眼里，民众需要社会精英来”代表“才行，不然 ...

引用仗义执言 2021-5-18 15:11: 远航一号: 托派在“诡道”方面的水平一向不行，与自由派半斤八两
托派确实诡道不够，我认为这是他的缺点。

引用仗义执言 2021-5-18 15:06: 井冈山卫士: 你得能把敌人骗了才行，自由派这次的举动，既是反映了其和一般群众利益的敌对，又是极其愚蠢的操作，谁都没骗了，还让自己颜面丢尽。你管这叫“诡道”？那孙子兵 ...
自由派至少一开始让群众相信真相有可能是什么，有些还是从死者母亲的表述中推测出来的，然后群众才感到义愤需要真相才去斗争（如果自由派一开始给出的就是真相，还需要去追明吗），斗争后，特色才给出真相，否则如何得到真相呢，真诚的群众（没有被特色洗脑误导的群众）是会理解他们的，他们一开始不知道真相，提出可能性为什么不能理解呢，
现在特色谣言说他们是境外势力，群众为什么要相信特色的谣言？你相信吗？

引用 prairie_fire 2021-5-18 13:49: 总之这个文章的摘要值得商榷，左派没有组织更多的原因是会被立刻干掉，而自由派却有体制内保护伞和后台。毕竟过去公开横行了十几年的历史是不能忽视的（名人语录：”要警惕右，但主要是防左“）。

本文把自由派定义为小资民主派，如果认为小资民主派是小资产阶级左翼或者改良主义者，这恐怕根本不能成立，因为新自由主义显然是右派思潮，推崇原教旨资本主义，从这个参与者身份（前美国驻成都总领事馆总领事林伟杰的妻子庄相宜的好友）可以看到，这绝对不算什么小资中的左翼。小资产阶级的左翼应当是现在的社会民主主义者或者是革命的无政府主义者，主张社会福利保障和反资本主义思想。例如齐泽克等西方”马克思主义者“（虽然齐泽克自称”共产主义者“，但是现实是他支持社会民主主义的桑德斯竞选）。在美国社会民主主义传统很弱，金融资本实力非常强大，所以在美国，民主党这种自由主义的，毫无社会民主主义的意识形态竟然能以左的面目自居，本来就是特殊现象。过去的革命导师们教导我们，要想办法将小资产阶级的左翼团结到社会主义道路上来。如今，在自己力量薄弱的情况下，还”支持小资民主派反对官僚专制的斗争“，岂不是让自己被资产阶级右派团结过去了？

说到底，现在左的人变多起来还得”感谢“某人稍微堵住了历史虚无主义的嘴，或者说稍稍利用左来打击和自己有矛盾的政敌（利用完就变境外势力，呵呵）；以及美帝在世界各地遭遇的失败。以前一般情况提共产，毛主席，都被当成脑回路不正常。也许现在很多人，按照原先的舆论环境，都应该是铁杆自由派的。

引用 prairie_fire 2021-5-18 13:32: 自由派的阶级利益和无产阶级不同，他们的闹事不是群众在支持而是资本势力，过去几十年的历史，自由派都是走资派内部各个势力借刀杀人的工具，因此上面是睁一只眼闭一只眼。而无产阶级的行动则不同，资产阶级不怕世界大战，不怕Covid 19，却对工人阶级走向共产主义的任何细微动作都害怕的要命，如果当年jiashi的事件能够成功，那么现在形势就大不相同了。

目前，我个人感觉宣传思想，帮助工人生活，争取八小时工作制是最实际的。在经济斗争中取得胜利，可以让工人相信左派的力量，在获得群众支持的基础上，政治思想的宣传才能取得更好效果。根据自己的工作经验，工人对自己的境遇并非不知道，然而每天加班忙碌已经麻木了，在茫茫人海中每个个人都是很无力的，随遇而安。合法的经济斗争取得胜利也可以让人看到希望，进而燃起进一步斗争的勇气和看到民众联合的力量。也只有为工人争取到更多空余时间和权利，工人才有空闲去关心其他问题，去学习和发表意见。那个时候左派才有力量去支持政治斗争。 ...

引用远航一号 2021-5-18 12:06: 井冈山卫士: 你得能把敌人骗了才行，自由派这次的举动，既是反映了其和一般群众利益的敌对，又是极其愚蠢的操作，谁都没骗了，还让自己颜面丢尽。你管这叫“诡道”？那孙子兵 ...
托派在“诡道”方面的水平一向不行，与自由派半斤八两

引用陕青1988 2021-5-18 11:32: 圆否: 建议左翼激进青年们多参与参与普通老百姓的生活，多体会体会普通老百姓的爱与恨，大部分老百姓都是朴素、正义、明事理的，要求真相但也憎恶被利用，能隐忍但也会 ...
这话说的太对了。有些左翼，尤其是青年，读着《怎么办》，把工人都当成是任人拿捏的傻瓜，幻想自己掌握的可怜的几点教条就能让天下响应。确实已经失去了和普通老百姓同呼吸共命运的基本阶级感情。

引用井冈山卫士 2021-5-18 11:20: 仗义执言: 兵者诡道也
你得能把敌人骗了才行，自由派这次的举动，既是反映了其和一般群众利益的敌对，又是极其愚蠢的操作，谁都没骗了，还让自己颜面丢尽。你管这叫“诡道”？那孙子兵法就是丢人现眼的学问。

引用仗义执言 2021-5-18 11:14: 特色说斗争者是境外势力也是谣言，没有证据的事情

引用仗义执言 2021-5-18 10:21: 兵者诡道也

引用仗义执言 2021-5-18 10:20: 另外你们认为自由派或民主派的斗争策略有问题，所谓的谣言，民主派只是在没有真相情况下提出一种假想而已，另外对敌斗争中用奇是很正常的，兵这诡道也！

引用仗义执言 2021-5-18 10:18: [quote]远航一号: 完全不能相提并论。成都事件中的群众在哪里？国民自卫军在哪里？蒙马特尔高地的大炮在哪里？[/quote我是说佳士

引用远航一号 2021-5-18 10:05: 仗义执言: 马克思对待巴黎公社的态度，为后人留下了正确评价在历史的悲剧性冲突中遭到失败的进步运动和人物的典范。巴黎工人起义之前，马克思对在当时的形势下发动起义持坚 ...
完全不能相提并论。成都事件中的群众在哪里？国民自卫军在哪里？蒙马特尔高地的大炮在哪里？

引用远航一号 2021-5-18 09:58: 圆否: 建议左翼激进青年们多参与参与普通老百姓的生活，多体会体会普通老百姓的爱与恨，大部分老百姓都是朴素、正义、明事理的，要求真相但也憎恶被利用，能隐忍但也会 ...
这是正确的建议

引用仗义执言 2021-5-18 09:25: 马克思对待巴黎公社的态度，为后人留下了正确评价在历史的悲剧性冲突中遭到失败的进步运动和人物的典范。巴黎工人起义之前，马克思对在当时的形势下发动起义持坚决不赞成的态度，但是当巴黎工人起义成为既成事实并遭到失败时，他却从世界历史的角度看到这一失败的人民运动的意义和实际价值。正如列宁所说：“马克思最重视的是群众的历史主动性。”这位最重视历史过程中物质因素作用的历史唯物主义创始人却向在时机尚未成熟的情况下凭激情发动起义的巴黎工人低头致敬了。

引用仗义执言 2021-5-18 09:23: 远航一号: 很高兴larita网友能参加讨论。关于此次事件我本人也提出过一些不成熟看法：<a href="http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=48417" target="_blank">http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=48417</a> Larita 网友在评论中提出很多 ...
看看马克思对待巴黎公社前后的态度吧

引用圆否 2021-5-18 06:16: 建议左翼激进青年们多参与参与普通老百姓的生活，多体会体会普通老百姓的爱与恨，大部分老百姓都是朴素、正义、明事理的，要求真相但也憎恶被利用，能隐忍但也会爆发。这样就不至于把自由派这次丧失群众基础的拙劣表演奉为高明的举动，还要求左翼向他们看齐。头重脚轻实在不可取。

引用远航一号 2021-5-18 03:23: Larita: 我对于红色中国网给本文加的副标题感到吃惊，因为这个观点不是本文的两个主要论点之一，如果非要算，那不过是1/8的观点。本文最重要的观点是左翼组织性太差，而 ...
很高兴larita网友能参加讨论。关于此次事件我本人也提出过一些不成熟看法：http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=48417 Larita 网友在评论中提出很多想法，包括对左派、自由派、国家主义力量的估计，左派要“加强组织”，对自由派要既支持又揭露，对国家主义要破除等等。我对这些问题的看法与Larita网友有所不同。仅从流水同志文章来说，我从流水同志文章中，除了读到对自由派的揭露以外，还读到另外一些认识，那就是自由派的影响并不像网络上烘托的那样“强大”，他们的社会基础是十分狭窄的，真正的无产阶级一旦动员起来，不仅会远远超过自由派，还会使自由派恐惧。

就左派与自由派力量对比来说，我是亲眼见过自由派“最强大”的年月的。与那时相比，他们现在的力量连当年的影子都不到。我是从中国只有“一个半马克思主义者”那个年代走来的，今天的中国左派虽然还分裂，政治上还很不成熟，但是在青年人、在社会上的影响，不夸张地说，比三十年前扩大了几千倍。我们是代表未来的欣欣向荣的力量，不是衰老的、走向死亡的力量。一切悲观失望或者急躁冒进的情绪都是没有事实根据的。

在策略方面，在资产阶级正常统治时期，在政治专制条件下，要避免两种急躁冒进的做法，一就是急于建立组织。组织只能是在无产阶级长期斗争中、在大量青年被马克思主义影响并积极参与进步工作过程中，随着条件的逐步成熟，随着斗争经验的丰富、正确理论的产生并且这种正确理论在经过实践证明以后逐步为相当数量同志所接受，到了那时，组织才能水到渠成的产生。人为过早建立组织的做法，如以往大量经验所表明的，代价是惨痛的，也许教训还不够深刻？

另一方面，在资产阶级专制统治条件下，当发生群众斗争时，左派当然必须要积极参与宣传，做出政治上的总结，并且在特殊的、确实有利且必要的情况下，也可以考虑引导。

但是，一般来说，采用线下动员来自多地的积极分子街头抗议，与自由派比赛网上热度，如此次自由派在成都所做的或者如某团体三年前在佳士所做的，都是错误的做法。既不能真正发动群众，长远来说，也不能扩大政治影响，结果就是被镇压，付出了代价，却收不到应有的政治效果。属于赔本赚不到吆喝。这样的策略，是我们所不赞成的，更不主张去与其他政治派别争夺这种错误策略的影响力和动员力。

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