自由资产阶级与民族资本的定义问题——回林林大姐的提问

引用 子_云 2016-7-1 18:31

龙翔五洲: 引用 编辑 删除 龙翔五洲 2016-6-28 00:16  “林林: 谈华为是我引起的，请向我开炮吧！不要殃及无辜，给他人上纲上线。 至于我写的白纸黑字清清楚楚。  龙翔，子 ...

我们同意新愚公同志的意见。我们和龙翔网友的分歧，类似毛派和博古的分歧。我们和托派的分歧，是敌我立场的分歧。不过，未来如何发展，现在还不好说。

至于龙翔网友的逻辑，则矛盾到了可笑的程度：官僚资产阶级可以再生、买办资产阶级可以再生、民族资产阶级则是万万不会再生、不可以再生的。之所以对华为、海底捞、南街村的实例害怕得要死、反应有点儿歇斯底里，就是因为拿着放大镜也找不出“官僚资产阶级扶持“、”具有买办因素“的证据。托派靠造谣来维持这种观点，见势不妙就溜。唯心机械的网友，则只好对事实捂耳闭眼。

最后是归纳问题。龙翔网友”要证据“，李北方已对司马南的”证据“论做了分析和批判，我们仅在此补充一些实例：邓小平承认它是修正主义了吗？刘少奇承认它是资产阶级司令部了吗？现在的茅于轼张维迎承认它是买办阶级的文人了吗？司马南方舟子承认它们是转基因推手了吗？ ...

引用 子_云 2016-7-1 17:55

龙翔五洲: 子云此文开篇就说：“关于“自由资产阶级“问题，我们大致归纳龙翔网友他们的定义是：私有＋剥削的企业。”这是他强加给我的归纳。他不可能找到任何“私有＋剥削 ...

这个归纳是基本准确的，在远航指出龙翔关于流通剥削的错误后，除了“大”“小”，龙翔还没有给出区别“自由资产阶级”和“小资产阶级”的区别标准。以大小分，又是主观唯心的一团浆糊。

引用 马列托主义者 2016-6-29 04:32

远望东方: ＂当然官僚资本还有一个凯恩斯主义职能就是无利润（民营企业不愿进入的）他们也进去＂。 嗯，这不正好是你要的社会主义吗？应该大力支持啊！ ...

NO,这恰恰是为了资本主义整体利润机制继续发挥作用的手段，目的是延缓资本主义的死亡，和社会主义一点关系也没有

引用 远望东方 2016-6-28 21:36

马列托主义者: 官僚资本，买办资本（所谓的国际垄断资本)和民营资本的关系是既有竞争又有勾结，甚至还有一定的分工，外资企业就是国际垄断资本，国内民营资本往往成为他们的供 ...

＂当然官僚资本还有一个凯恩斯主义职能就是无利润（民营企业不愿进入的）他们也进去＂。
嗯，这不正好是你要的社会主义吗？应该大力支持啊！

引用 马列托主义者 2016-6-28 16:57

官僚资本，买办资本（所谓的国际垄断资本)和民营资本的关系是既有竞争又有勾结，甚至还有一定的分工，外资企业就是国际垄断资本，国内民营资本往往成为他们的供应商，官僚资本在很多利润率高的地方排挤民营资本，最近民营资本的固定资产投资缩水有一个原因就是官僚资本控制了很多利润率高的行业，当然官僚资本还有一个凯恩斯主义职能就是无利润（民营企业不愿进入的）他们也进去。

引用 马列托主义者 2016-6-28 16:53

托派承认有官僚资本，买办资本（所谓的国际垄断资本)和民营资本，那个托派否定国际垄断资本？

引用 yiou 2016-6-28 15:32

华为在国内有几人关心？在国外网上尤其这里特别热闹。刹车吧

引用 龙翔五洲 2016-6-28 06:20

子云此文开篇就说：“关于“自由资产阶级“问题，我们大致归纳龙翔网友他们的定义是：私有＋剥削的企业。”这是他强加给我的归纳。他不可能找到任何“私有＋剥削”的出处，我没有这样说过。这样岂不是把广大的小微企业的小资产阶级都归到自由资产阶级这个范畴了吗？
我在写于  2011年11月5日《我们要重建什么样的社会主义的探讨》一文中这样说过：
“重建的中国社会主义的基本力量是无产阶级、农民阶级以及属于他们的军人和知识分子；重建的社会主义的敌人是马列毛主义的叛徒——现代修正主义、党内死不悔改的走资派为代表的官僚权贵资产阶级、新生的（大中）自由资产阶级、买办汉奸资产阶级以及属于他们的知识分子；重建的社会主义的朋友是广大的小资产阶级、海内外拥护社会主义和热爱新中国的人民民主人士。”
加上了大中自由资产阶级就比较严格了。 ...

引用 远望东方 2016-6-28 05:24

华为员工将如何革新全员持股？
http://finance.sina.com.cn/zl/management/20140618/154319450543.shtml

引用 远望东方 2016-6-28 05:08

如果大家都认为华西和南街这样的村庄是社会主义的，那就没有理由不认为华为也是社会主义的！华西，南街等集体化村庄也是股份制的，本村（也许还包括兼并进来的周边村庄）村民拥有股份，但外来务工人员没有股份。华为也是员工持股，而且是每位员工达到一定的工作年限后就可持股。华为的股份不流通，不上市，在职就有，不在职就没有，完全杜绝了纯以资本食利的可能，基本上就是各尽所能，按劳分配，股份只是作为一种员工的激励形式而存在，具备了社会主义经济实体的基本要素，不敢说他就是社会主义企业也是准社会主义企业，而且华为并非是用国有或全民资金或资产发展起来的，而是在市场竞争中发展起来的，难道不也是走社会主义道路的另一个途径吗？

引用 远望东方 2016-6-28 04:19

林林: <a href="http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-22/00408000729.shtml" target="_blank">http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-22/00408000729.shtml</a> 这是远望东方提供的链接，我通过谷歌进去打开，感慨得很。通过这些天的各类材料，使我对华为走到今天 ...

是的，即便任正非也是资产阶级，他与郭台铭，潘石墘这些人做人的不同也是巨大的！如果连任正非和他的华为公司都容不下，谁还会是左派的同路人呢？如果陈嘉庚再世，是不是也要被踢出去！

引用 远望东方 2016-6-28 04:06

林林: <a href="http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-22/00408000729.shtml" target="_blank">http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-22/00408000729.shtml</a> 这是远望东方提供的链接，我通过谷歌进去打开，感慨得很。通过这些天的各类材料，使我对华为走到今天 ...

这里有一点点误会，该文是2013年年初发表的，说的是2012年的情况。64000人是2012年的持股员工的总数，17万是2015年的员工总数。我查不到华为2012年的员工总数，但肯定不是17万，华为2015年的产值是2012年的1.8倍，如果按比例算华为2012年的员工总数约为9.5万，持股比应为67％。

引用 龙翔五洲 2016-6-28 03:29

子云在此文中歪曲说：”至于洛阳会议派和托派，它们否认中国现在有买办阶级（国际垄断资产阶级），认为只有”自由资产阶级“，实质是把买办资本隐藏于”自由资产阶级“的面具下。“
那么我们来看看洛阳会议纪要中是如何说的：

“.......中国已经是一个以修正主义为政治特征的官僚垄断资本主义社会。资本主义复辟的程度已经远远超过当年的苏修社会帝国主义。这个社会的主导经济是官僚垄断资本主义，私营资本主义以及外国垄断资本主义构成其广泛的基础。贪污受贿是官僚垄断资本主义占有剩余价值的特定形式。权钱交易，官商勾结，充当买办，既是官僚垄断资本主义和私营资本主义、外国垄断资本主义合流的形式，又是官僚垄断资产阶级和私营资产阶级、外国垄断资产阶级分割剩余价值的特定形式。。。。。”http://www.hqjz279.top/forum.php?mod=viewthread&tid=35457&highlight=%E6%B4%9B%E9%98%B3%E4%BC%9A%E8%AE%AE%E7%BA%AA%E8%A6%81

好了，我现在要第四次说子云的学风很坏。他要达到什么目的要由他自己来坦白。

他在我追问自由资产阶级与人民和社会的关系时说：“从咱们争论的开始，我们就没有含糊过：中国当前社会的主要矛盾，是买办资本（国际垄断资本）和官僚资本（修正主义）对95%以上的人民大众，在政治、经济、文化上进行剥削和压迫，这两个阶级以及依附于它们的公知、皇左、托派，都是95%人民大众的敌人。”——他就是这样将自由资产阶级无耻地挤进到95%的人民范畴，只认“买办资本（国际垄断资本）和官僚资本（修正主义）”是人民的敌人。

引用 林林 2016-6-28 03:08

http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-22/00408000729.shtml
这是远望东方提供的链接，我通过谷歌进去打开，感慨得很。通过这些天的各类材料，使我对华为走到今天的艰辛更能感受得到。64000人持股，98.6%股份，以17万人为本底，持股大约37%。从文章中，上市的要求股东200人，而华为64000远远大于200。 我的感慨是，为何没有人去指责其他，而来指责华为这样的企业了。就拿富士康，有人非得拿华为和富士康比，富士康有给他员工股份吗？华为还有奖金。有人说根据加班给奖金，那么更能说明多劳多得的原则了。
1周5天，一天8个小时；每月最后星期六上班，可以成假期。 其他加班自愿——奋斗者，白加班，但与奖金有关。其他国家法定假期。 和富士康也不一样啊。。。。。。郭台铭有钱去买城堡，而任正非想尽办法要独立自主创出自己的路，能比吗？
我记得我写过陈嘉庚先生想的是把在国外辛苦挣得钱拿到国内建学校等为中国落后的教育做贡献，而在中国挣到钱的人如潘石琦把钱却贡献给国外不缺钱的名校。 为什麽？？？他们的区别在哪里？？？好了，不说了！ ...

引用 龙翔五洲 2016-6-28 02:20

引用 编辑 删除 龙翔五洲 2016-6-28 00:16
“林林: 谈华为是我引起的，请向我开炮吧！不要殃及无辜，给他人上纲上线。 至于我写的白纸黑字清清楚楚。  龙翔，子_云，你们谈到的自由资产阶级，定义是什麽，这个词是 ...&quot;

我所说的（中国）自由资产阶级是指中国改开以来除了官僚权贵资产阶级和买办垄断资产阶级之外的新生（大、中）资产阶级。
我之所以不用民族资产阶级这个词而称呼自由资产阶级，是因为民族资产阶级业经毛主席领导的对当时的民族资产阶级的改造（革命），作为阶级它已经消亡了（不包含资产阶级思想意识）。改开后新生的资产阶级本质上跟官僚权贵资产阶级和买办垄断资产阶级有千丝万缕的联系有共同的利益和特点也有其自身不同于后两者的特点和矛盾，他们共同构成了与无产阶级的敌对关系。不说自由资产阶级而是说是“民族资产阶级”中的有些人，是以便套用毛主席在新民主主义革命时期对民族资产阶级还有一定的革命性，来美化中修叛徒复辟集团路线下产生的这类资产阶级，把他们从工农群众反抗斗争中对立的自由资产阶级，硬拉出敌对范畴，使他们成为社会主义革命（或者他们称为的民主革命）的动力及朋友，甚至是领导阶级。另外，我之所以不用民族资产阶级这个词而称呼自由资产阶级的第二个原因是：在 当今的世界资本主义体系中自由资产阶级既有一定的民族性又有一定的买办性，在中国的特色条件下还有它的官僚性。
关于自由资产阶级的词意百度中有介绍...

引用 燧鸣 2016-6-28 00:55

责编：燧鸣

引用 燧鸣 2016-6-28 00:55

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