谈了华为南街村，再谈海底捞

引用 林林 2016-7-2 09:36

大家争论很久了。我只问一句，毛主席老一辈革命家带领人民和干部进行社会主义革命和建设社会主义，从文化，思想，经济，政治是否被特色扫干净了？

引用 龙翔五洲 2016-7-2 04:42

远望东方: 如果追求利润就是资本主义的话，那么在利润的分配上是可以社会主义，或者有社会主义取向的。也北欧国家。在整个国家和企业的性质上，他们是资本主义，但在保障人 ...

什么是“公平的”分配呢？
　　难道资产者不是断定今天的分配是“公平的”吗？难道它事实上不是在现今的生产方式基础上唯一“公平的”分配吗？难道经济关系是由法权概念来调节，而不是相反地由经济关系产生出法权关系吗？难道各种社会主义宗派分子关于“公平的”分配不是有各种极为不同的观念吗？——请参见红中网的“哥达纲领批判”。

引用 远望东方 2016-7-2 03:18

龙翔五洲: 远望东方网友，你是捍卫特色中国的，而小李文采和子云他们是要通过民族资产阶级的诉求和领导敲响专制的中修集团丧钟的，即是戈尔巴乔夫/叶利钦式的宪政民主革命 ...

另外，我对小李文采说了什么从来不感兴趣！

引用 远望东方 2016-7-2 03:15

龙翔五洲: 远望东方网友，你是捍卫特色中国的，而小李文采和子云他们是要通过民族资产阶级的诉求和领导敲响专制的中修集团丧钟的，即是戈尔巴乔夫/叶利钦式的宪政民主革命 ...

我在这里和你讨论问题，有什么就就说什么。不用拿帽子来压人，我不缼帽子，更不惧帽子！

引用 远望东方 2016-7-2 03:12

龙翔五洲: 这就是在世界资本主义体系下，你不资本主义都难。

如果追求利润就是资本主义的话，那么在利润的分配上是可以社会主义，或者有社会主义取向的。比如北欧国家。在整个国家和企业的性质上，他们是资本主义，但在保障人民的生活和福利上，他们是有社会主义取向的。

引用 龙翔五洲 2016-7-2 03:07

远望东方网友，你是捍卫特色中国的，而小李文采和子云他们是要通过民族资产阶级的诉求和领导敲响专制的中修集团丧钟的，即是戈尔巴乔夫/叶利钦式的宪政民主革命的，你们现在合流是不是有点怪怪的？而无产阶级革命派所进行的革命是要消灭剥削消灭私有制的社会主义革命，所以我们不会上他们的当，要跟他们作斗争。

引用 龙翔五洲 2016-7-2 02:50

远望东方: 一个企业，一个要在国际上竞争的企业，如果没有利润它一天也活不下去！

这就是在世界资本主义体系下，你不资本主义都难。

引用 远望东方 2016-7-2 02:45

龙翔五洲: 只要是以利润为目的的企业，再开明再聪明也就是用最和谐的剥削方式达到最大的发财。

一个企业，一个要在国际上竞争的企业，如果没有利润它一天也活不下去！

引用 龙翔五洲 2016-7-2 02:42

远望东方: 关于海底捞我一无所知，所以不去议论他。 诚如子_云所说，南街，华为在很多方面相同或相似，但大家对南街及其他类似的村庄的社会主义性质有高度的认同，而对华为 ...

对南街村我没有异议，是原社会主义集体经济的企业。而华为是新生的大中自由资产阶级企业。它以资金入股的所谓员工虚拟股跟南街村的集体所有制有本质的不同。事实上连任正非也承认财富已逐步集中到少数中层干部手中了。他的剥削方式一点也不比国有企业（官僚权贵资产阶级企业）有设么值得赞赏的。社会主义有上百种上千种，但符合马列毛主义科学的社会主义只有一种。

引用 远望东方 2016-7-2 02:42

接上贴，说说华为。

华为脱胎于一家小小的私营企业，所以华为与身具来就负上资本主义的原罪。华为是一家企业，是要在国际市场中去竞争的企业，她必须按现代企业的模式和制度来发展和管理。华为不能给自己抹上太多的政治色彩。但这并不能用来否定华为在现在环境下的走社会主义道路的探索，哪怕是一点点。华为的员工持股与南街的村民持股有很大的不同吗？华为股份不上市，员工退出只按原始价退股，这些都限制了资本的获利而提高了劳动的价值。读了任正非女儿的访谈，给人的印象是华为员工的收入主要是工资和奖金，分红只是一点䃼充。华为至少是多数员工持股，华为不断地让高管减持股份，一方面防止股权向高层集中，也给后来员工持股空间，这些不都是在现在环境下的企业的社会主义道路的可贵探索吗？

我们支持华为的人一方面是赞叹他的飞速发展，赞扬他对国家和民族的贡献，也赞扬华为的这些带有社会主义性质的探索，尽管还不足证明华为已经是一个社会主义企业。 ...

引用 远望东方 2016-7-2 02:12

关于海底捞我一无所知，所以不去议论他。
诚如子_云所说，南街，华为在很多方面相同或相似，但大家对南街及其他类似的村庄的社会主义性质有高度的认同，而对华为，即便我等支持华为的人也没有认定华为就是一家社会主义企业。我觉得这与南街和华为不同的出生有关。

先说南街，她脱胎于人民公社，在解散集经济的浪潮中坚持走集体经济的道路，天生就打上了社会主义的标志，加上她经济上的成功，成片的，统一的村民豪宅，无处不在的革命口号和激情，不会有任何人怀疑她的社会主义身份。但是，南街也要适应现在的社会环境，要在现在的社会环境中往前走，她也在不断引入新的概念和管理模式，南街已不再是一村庄而是一个综合性的企业，她的村民持股制度让她保持了共同富裕的精神和实质，这些都足以让左派对她赞叹不己，却不会计较南街的外来务工人员并未得到平等的待遇。南街实行的是低工资高福利制度，无法享受福利这一块的外来务工人员是不是被剥削了呢？我不会去苛求南街将高福利延拓到外来务工人员身上，而且相信南街会逐步的改善外来务工人员的侍遇。 ...

引用 龙翔五洲 2016-7-2 00:54

只要是以利润为目的的企业，再开明再聪明也就是用最和谐的剥削方式达到最大的发财。

引用 龙翔五洲 2016-7-1 23:31

我们经历过对资产阶级的限制利用和改造政策的斗争，经过了阶级斗争要天天讲月月讲年年讲的年代，经过向党内走资本主义道路的当权派夺权的斗争。经过了要兴无灭资要斗私批修的文化大革命的洗礼。我们学习过毛主席的三大法宝，知道统一战线的重要性但我们不可能搞陈独秀式的投降式统一战线。
现在这个资本主义已经全面复辟的社会中的大中自由资产阶级（某些人称为的民族资产阶级）他们有过反对官僚权贵资产阶级、买办垄断资产阶级（此地暂不提大中自由资产阶级）的总后台——中修叛徒复辟集团的路线、方针、政策吗？没有。相反，他们在人民代表大会和政协中的代表举双手通过了各种私有化、资本主义化的法律法令，大大损害了无产阶级的根本利益。他们残酷压榨剥削广大无产阶级和劳苦大众，制造了一起起的血案和引发了众多的群体抗争事件。他们在经济上同样参与了掠夺瓜分国家资产的罪恶行动，他们与政府一起哄抬地价和房价，他们强力支持推倒社会主义计划经济大力支持自由市场经济....等等，其罪恶罄竹难书。他们从未主动或被动表示过要支持无产阶级革命派的任何革命主张，你们凭什么要自作多情地要跟人家搞统一战线。我们对在资本主义复辟后新生的资产阶级有刻骨的仇恨，我们不可能在这种情况下跟革命对象资产阶级搞统一战线。
实践告诉我们经济基础改变之后资产阶级就会向上层领域进攻，提出他们的政治主张。小李文采的诸篇文章就是代表了这种倾向，他们要搞建立俄式东欧式的宪政民主革命，要让大中自由资产阶级出来领导这个民主革命，美其名曰“先打倒专制，再打倒资本”。现在子云步了他的后尘，他的革命对象诉求中是不包括所谓的“民族资产阶级”的。

引用 龙翔五洲 2016-7-1 22:37

本人不了解什么海底捞的情况，不便评论。我们看问题不能只见树木不见森林，只见挑出来的几个不太烂的烂苹果，不见整筐的烂得发臭的烂苹果。革命派的任务方针，都要建立在整个社会的各阶级的分析上来看，不从阶级分析的观点哪有不出错的？
至于个别资产阶级中“开明绅士“式的人物、企业，要制定什么有利于社会主义革命的政策那跟革命任务、方针又是另一回事。不能用对待个别“开明绅士”的政策去代替我们对于整个资产阶级的方针。
关于在资本主义社会里有社会主义元素这一点并不奇怪。但不要把原本是资本主义的东西也说成是社会主义元素。比如员工的资本持股，就不能认为是社会主义元素。我在建议的“工者有其业”中提到的员工持股的“股”就不是资本股，而是按劳按技术分配的劳动股。这是有根本原则不同的。
你们在欧美工作生活，一定体会到有比特色中国有更多的福利，比如对于老年人和低收入者的生活辅助、医疗补助、SSI、SNAP...是不是左派同志要去赞扬奥巴马和民主党共和党的社会主义元素呢？难道他们不是为缓解阶级矛盾而从他们对国内外工人阶级残酷剥削中拿出很少一部分来维持资产阶级对工人阶级的长期剥削而作的“开明”之举？ ...

引用 子_云 2016-7-1 18:07

龙翔五洲: 龙翔五洲 2016-6-29 04:56  有些别有用心的人，根本无视“人民”概念的历史性，硬是把新民主主义革命时代的人民概念，生搬硬套在中国资本主义复辟后的社会，美化 ...

呵呵，龙翔网友，你不在乎新愚公网友的劝告，这无所谓，因为你越坚持托派、唯心、机械的观点，我们越是“欢迎”。

我们会一个一个实例摆出来让大家解刨，托派观点越是反对，我们越是要举实例。

引用 子_云 2016-7-1 18:03

水边: 编辑 水边  这篇文章暂时置顶，供大家参考。我自己的意见是明确的，文章本身是完全错误的，这就是刘少奇邓小平的粉丝过来发帖了，不过自己倒是自称毛派。 社会主 ...

“谢谢"。

如果你们几个编辑，坚持对事实视而不见——比如对华为64000人持股、持股的股份几近全部；海底捞对员工管理的社会主义元素。这个对于争论一方的我们，是很欢迎的。

引用 曲项向天歌 2016-7-1 12:08

呵呵，我在北美和欧洲，“通过吃饭，对餐馆的服务、员工的工作态度，都留下了深刻的印象”，发现那里的餐馆“社会主义”成分更多。

引用 龙翔五洲 2016-7-1 11:24

龙翔五洲 2016-6-29 04:56
有些别有用心的人，根本无视“人民”概念的历史性，硬是把新民主主义革命时代的人民概念，生搬硬套在中国资本主义复辟后的社会，美化新生的大中自由资产阶级为新民主主义革命时期的民族资产阶级，并冠以具有革命性的95%的“人民”的称号。谁要是反对了这种观点，就会以“不同的观点应该向毛泽东的说法靠拢（大意）"来误导舆论以售其奸。这种学风应该加以批评，这种论调应该加以批评和反对。

引用 水边 2016-7-1 10:11

编辑 水边

这篇文章暂时置顶，供大家参考。我自己的意见是明确的，文章本身是完全错误的，这就是刘少奇邓小平的粉丝过来发帖了，不过自己倒是自称毛派。
社会主义不是过家家，不是搞员工股份，分红。如果说之前说华为，还得说说什么科技自主权的问题，海底捞这种典型的压榨员工的餐饮企业居然也能被捧为社会主义性质的，这还是很能说明问题的。

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