关于台湾民族问题的再讨论

马列托主义者 2017-2-24 10:50

远望东方 发表于 2017-2-24 10:16
你又在耍无赖了！维护中国统一是中国人民的意志，换任何党执政都必定反对台独、藏独、疆独等一切分裂中国 ...

你这个就是典型的资产阶级民族政策

远望东方 2017-2-24 10:16

马列托主义者 发表于 2017-2-24 09:14
如果伪共统治英国，肯定你的逻辑一下，首先不允许苏格兰公投，如果公投结果独立，伪共中央和你的立场一样 ...

你又在耍无赖了！维护中国统一是中国人民的意志，换任何党执政都必定反对台独、藏独、疆独等一切分裂中国的活动！英国政府多次派兵镇压北爱尔兰独立运动是不争的事实！西班牙也有类似的事情。至于苏格兰独立会不会遭到镇压完全取决于苏格兰的实力，如果实力相差悬殊，被镇压也是完全可能的！

你拿不出什么新的说法就不要在这里浪费时间了！

马列托主义者 2017-2-24 09:14

远望东方 发表于 2017-2-23 21:33
对于苏格兰独立，请你先了解一下英国的历史和体制。苏格兰和英格兰是两个平等的王国，独立与否，完全取决于 ...

如果伪共统治英国，肯定你的逻辑一下，首先不允许苏格兰公投，如果公投结果独立，伪共中央和你的立场一样派兵镇压

远望东方 2017-2-23 21:33

对于苏格兰独立，请你先了解一下英国的历史和体制。苏格兰和英格兰是两个平等的王国，独立与否，完全取决于利益上的平衡，那里也没有无产阶级领导的独立运动，支持与否由其他因素决定，与阶级性无关。对于是否支持英国政府镇压，与我个人毫无关系，全看英国民意。如果英国公投支持镇压那又怎么办？别忘了，英国多次镇压北爱尔兰的独立运动！

远望东方 2017-2-23 21:22

本帖最后由 远望东方 于 2017-2-24 00:10 编辑

马列托主义者 发表于 2017-2-23 12:39
就中国，你已经无法讨论民族问题了，我问你，苏格兰如果公投结果是独立，你是不是支持英国政府镇压啊 ...

我一直在与你摆事实，讲道理，从历史到现实都给你摆在这里。反而是你对事实根本不理会，只在那里空淡马列主义，却又不讲阶级，只讲民族。在你看来，只要一公投，谁都可以独立，单一民族可以独立，不是单一民族，只要说我心里有隔阂也可以独立。按民族独立可以，按地区独立也可以，这样下去人类只能回到部落社会，每个人都只能在自己的部落里生存，你愿意回到这种社会吗？民进党高喊台独，可他们能容忍花莲独，澎湖独吗？

马列托主义者 2017-2-23 12:39

就中国，你已经无法讨论民族问题了，我问你，苏格兰如果公投结果是独立，你是不是支持英国政府镇压啊

远望东方 2017-2-23 12:03

马列托主义者 发表于 2017-2-23 11:28
我说的是什么，你看懂了吗，我说如果西藏和新疆大多数人要求独立，就应该支持，没有说支持少数人的独立啊 ...

是你没看懂我说的吧，西藏独立是少数奴隶主贵族挑起的，利用宗教的控制来裏胁一般藏民，必须坚决反对！至于彊独，不仅维吾尔族是外来的，后来的，而且他们也不占新疆人口的绝对多数，没有资格主张新疆独立！

马列托主义者 2017-2-23 11:28

远望东方 发表于 2017-2-23 11:15
那叫无理取闹！藏独，是哪个阶段在闹藏独？是奴隶主阶级在闹藏独？那是黑暗对光明的挑战，是愚味对文明的 ...

我说的是什么，你看懂了吗，我说如果西藏和新疆大多数人要求独立，就应该支持，没有说支持少数人的独立啊

远望东方 2017-2-23 11:15

马列托主义者 发表于 2017-2-23 11:01
压迫不是你自己想的
我们假设，西藏和新疆的少数民族大多数要求独立，你不允许本身就是压迫 ...

那叫无理取闹！藏独，是哪个阶段在闹藏独？是奴隶主阶级在闹藏独？那是黑暗对光明的挑战，是愚味对文明的挑战，无产阶级应该支持奴隶主阶级的反动要求？哪一马列主义原理告诉你的？

马列托主义者 2017-2-23 11:01

远望东方 发表于 2017-2-23 10:34
你应该去了解一下西藏和新疆的历史。
先说西藏，藏族在中华民族大家庭里从来都不是被压迫民族。在元朝，藏 ...

压迫不是你自己想的
我们假设，西藏和新疆的少数民族大多数要求独立，你不允许本身就是压迫

远望东方 2017-2-23 10:34

本帖最后由 远望东方 于 2017-2-23 10:36 编辑

你应该去了解一下西藏和新疆的历史。
先说西藏，藏族在中华民族大家庭里从来都不是被压迫民族。在元朝，藏族是蒙古人的座上宾，帮助蒙古人统治中国，被压迫的是汉族。在明朝，西藏及其他藏区维持了与中央政府紧密联系，但朝庭基本上不干涉藏区的内部事务，藏区热衷于朝贡，而朝贡实际是对朝廷的索取，以至于朝廷受不了而要对朝贡加以限制。不存在汉族对藏族的压迫。在清朝，藏区完全受中央政府管理，但藏族韵地位仍高于汉族，由于山高路远，藏族也没有受到其他民族的压迫。民国期间，中国政府坚持了对西藏的主权，但仍没有干涉西藏的内部事务，不存在汉族对藏族的压迫。中华人民共和国成立后，中国对西藏的主权更加淸清晰，中央政府及内地省份对西藏给予了大量的援助而没丝毫的索取，藏民所享受的各项优惠非汉人所能及，西藏是中国唯一教育医疗全免费的地区，藏族是被压迫的民族吗？

再说新疆，西汉时期朝廷就在新疆设有州府进行管理，原土鲁番地区的高昌国也是汉族移民建立的。新疆地区民族纷争多，此起彼伏，你来我往，但可以明确的是现在闹独立的维吾尔族才是真正的外来者，后来者！除了汉族外，新疆地区还有其他更古老的民族，维吾尔族没有权力主张新疆独立！

马列托主义者 2017-2-23 09:55

远望东方 发表于 2017-2-23 09:49
不要用马列主义来掩盖你的私货！马列主义支持被压迫民族的独立运动，但台独与民族独立毫无关系！你的废话 ...

台湾你不能理解，西藏和新疆呢？

远望东方 2017-2-23 09:49

马列托主义者 发表于 2017-2-23 09:08
不懂马列主义民族观，没有办法，我就问你，如果台湾公投，结果是独立，你是不是支持中共武力攻台？我告诉 ...

不要用马列主义来掩盖你的私货！马列主义支持被压迫民族的独立运动，但台独与民族独立毫无关系！你的废话不要一遍遍地重复！

远望东方 2017-2-23 09:43

马列托主义者 发表于 2017-2-23 09:11
如果民进党在没有公投情况下否定所谓的一中原则宣布建立台湾共和国，或许中共攻台还有点理由，如果台湾公投 ...

不放弃武力解决台湾问题是维护中国统一的最后手段，台湾没有公投独立的的法理依据，不管台独势力玩什么手段，只要敢宣布台独，就要承受大陆民意和大陆政府意志的后果。至于我个人，至少不会站在大陆民心的对立面！

马列托主义者 2017-2-23 09:11

如果民进党在没有公投情况下否定所谓的一中原则宣布建立台湾共和国，或许中共攻台还有点理由，如果台湾公投否定所谓的一中原则宣布建立台湾共和国，中共攻台就马列主义而言毫无可支持之处

马列托主义者 2017-2-23 09:08

远望东方 发表于 2017-2-23 00:42
按照你的妖论，人类只能回到部落社会！

不懂马列主义民族观，没有办法，我就问你，如果台湾公投，结果是独立，你是不是支持中共武力攻台？我告诉你，如果武力攻台，结局只能是中共对台湾人民的压迫。

远望东方 2017-2-23 00:42

马列托主义者 发表于 2017-2-22 11:32
要你理解台湾已经分化为何大陆不同的民族是比较困难的，你甚至不能肯定新加坡是和大陆不同的民族。也无法 ...

按照你的妖论，人类只能回到部落社会！

远望东方 2017-2-22 11:59

马列托主义者 发表于 2017-2-22 11:32
要你理解台湾已经分化为何大陆不同的民族是比较困难的，你甚至不能肯定新加坡是和大陆不同的民族。也无法 ...

你的妖论没有任何人可以理解！

马列托主义者 2017-2-22 11:32

远望东方 发表于 2017-2-22 01:48
下笔千言(或Copr &Paste千言)离题万里，你根本就没有证明台湾人是中国人之外的另一个民族，在民族独立的帽 ...

要你理解台湾已经分化为何大陆不同的民族是比较困难的，你甚至不能肯定新加坡是和大陆不同的民族。也无法理解澳大利亚，英国和美国是不同的民族，也不能理解，为什么美国要独立于英国等等

远望东方 2017-2-22 01:48

下笔千言(或Copr &Paste千言)离题万里，你根本就没有证明台湾人是中国人之外的另一个民族，在民族独立的帽子下讨论＂台湾独立＂问题完全是进错了庙门拜错了菩萨！另外，世界上绝大多数国家都是多民族国家，如果一有矛盾就独立，分裂，那么这个世界就应该有几千上万个国家，这与人类文明进步的方向背道而驰，只会带来无穷无尽的灾难！

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