”用有深度的历史细节展现一个多世纪来最具温度的人文关怀”
文 | 六棱
蒯大富近照
【原博主按：蒯大富在文革初期，“工作组”进驻清华时被关押。毛泽东回到北京后，发出《我的一张大字报》前，蒯大富受到一位中央大人物的接见，并与之进行了彻夜长谈，这位“大人物”就是周恩来总理。而具体安排周、蒯夜谈的竟是先“保刘”后“反刘”的清华“红卫兵”领袖、贺龙的公子贺鹏飞。赴清华亲自宣布为蒯大富“平反”的，并非许多文章说的陈伯达，接蒯大富出来参加“文革积极分子”大会的，也不是康生，都是周恩来总理。】
采访人物：蒯大富，原清华大学学生，文革期间红卫兵五大造反派司令。
采访时间：2004年8月25日
采访地点：深圳市南山区新桃园酒店
采访蒯大富，颇费心思。找人不难，特别是对从事新闻的记者。距今28年前，蒯大富曾是中国大地上名噪一时的人物，他当年是红卫兵五大造反派司令。蒯大富是玩火者，也是纵火者；是文革的早期产物，也是文革后期弃物；是政治的精品、装饰品，也是政治的牺牲品、试验品。人世间的事就这么简单。
我想说的你不敢登
田炳信：我这个深谈栏目，喜欢找一些有阅历人生、有起有落的人聊天，为什么？人生只有比较、反复折腾才能把人性中的各种味道散发出来。
蒯大富：咱们讲好了，做朋友，聊聊天可以，任何传媒的东西，最好不发。凤凰卫视第一个找的就是我，刘长乐他们都来了，那个吴小莉，凤凰卫视的大腕基本都来了，陈鲁豫都来了。
田炳信：他们过来还是你过去的？
蒯大富：都过来了。陈鲁豫不是出了一本书吗，那本书专门讲了我一章，讲我为什么不接受她采访。
田炳信：始终没采访成是吧。
蒯大富：我们聊得不错，但是我跟她讲好了，暂时不要发。
田炳信：你是觉得现在不合适谈，还是怕对现在有负面影响？
蒯大富：不合适谈。
田炳信：后来凤凰卫视的采访播了吗？
蒯大富：到现在还没播出。
田炳信：上面不让播吗？
蒯大富：它播我肯定接受它采访。鲁豫人不错，她现在有两个人不接受她采访，一个我，一个张玉凤。
田炳信：张玉凤也不接受？
蒯大富：说白了，我想说的话她不敢播；她让我说的话我觉得没有必要。
田炳信：那你能不能咱俩，你想说的话我就让你登出来，你不想说的话我不写。
蒯大富：你根本做不到的。
田炳信：其实，文革初期，哪个人不打破脑袋想当造反派，只不过有的人由于家庭出身、个人背景、性格和所处的环境没当上而已。当年不是有一句很流行的话吗？“毛主席挥手我前进，毛主席指示我照办”。
蒯大富：真实的历史，讲出真相其实很难。
田炳信：这些年，社会越来越成熟，人群中冷静的人也越来越多。换句话说，人们更加客观，更加接近真实。这些年你个人的经历大起大落，大红大黑，你自己也反思过文革吧？
蒯大富：我知道现在的社会环境比以往宽松了许多，但我不想碰文化大革命这一块。
田炳信：不好表达，还是有难言之隐不好说？
蒯大富：也不是什么难言之隐，有什么难言之隐？就是说，你说文化大革命的起因，用什么话能说得比较清楚呢？真的很难。
田炳信：你想过没有？
蒯大富：那肯定想过。
田炳信：从起到倒，时间太快。实际上就两年嘛。
蒯大富：我始终承认文化大革命就是两年。正好就是我那个“狂乱年代”。正好我在风口浪尖。
田炳信：当年中央成立文化革命领导小组，是64年成立的吧？
蒯大富：那两回事，开始彭真搞的“二月提纲”，这是两个概念。
被捕与公审
田炳信：那你抓起来是按照“516”这个角色抓的吧？
蒯大富：那肯定的了。关了十七年。
田炳信：减刑了吗？
蒯大富：没有。坐满。
田炳信：秦城吗？
蒯大富：也去过。
田炳信：受刑了吗？
蒯大富：没有，比较客气。我为什么不减刑？因为我始终不认帐。他们说我“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”，法庭辩护时被我完全驳倒检察官、法官。我跟他们说，刑法第90条：反革命要有动机和行为，怎么证明我有？1983年开庭，审1966年的案子，如果回到1966年，我21岁，至少有几个没看出来：
第一，毛主席会犯错误；第二，林彪、江青为隐藏的坏人；第三，不知道刘少奇是被冤枉的。
我跟审判长说：您比我大十岁，66年，您认为毛主席犯错了吗？您当时已经知道林彪、江青是坏人？您从来没喊过“打倒刘少奇”？假如您也一样不知道，您今天起诉我反革命……。
田炳信：当时当庭有多少人？
蒯大富：八百多人。
田炳信：公开审判是吧？
蒯大富：公开不公正。
田炳信：你就一个女儿吧？
蒯大富：对。
田炳信：如果这个年纪啊，就你女儿将要走的路来讲，如果给她一句忠告的话，你会告诉她什么呢？
蒯大富：经常有南来北往的朋友吃饭，他们就问她，我女儿名字很好记，我叫大富，我女儿名字叫小琼，“琼琼，你知不知道你爸爸是名人啊”，你看我女儿怎么回答：“我知道，我爸爸当年跟毛主席干革命没干好。“
田炳信：我再问个问题，你说为什么我们现在不让碰文化大革命这一块？
蒯大富：发动文化大革命的根子，就是共产党的命根子。发动文化大革命的最重要的根子，共产党不敢碰。毛主席说：“革命不是请客吃饭”。文革为什么发动？党的体制造成的。
田炳信：你刚刚说那个根子，是什么体制？
蒯大富：那就还是封建体制，一个人说了算。随意性太强。这样的话深究文化大革命，根本就究不了，就没法究。
