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“工人们在让统治者快滚蛋” ——细谈埃及革命

2017-9-3 22:44| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 5950| 评论: 0|原作者: “无阶级社会之友”(德国共产主义团队)|来自: 《Kosmoprolet》

摘要: 贾努·沙尔贝勒(Jano Charbel)是一位来自开罗的劳工记者,同时也是一名无政府工团主义斗士。在2011年春季的开罗,围绕埃及的阶级构成、伊斯兰主义者、工会、性别关系、女权主义和斗争前景等话题,两位“无阶级社会之友”对他进行了访谈。

那您认为民族主义和“不那么坏”的爱国主义之间有什么区别呢?

他们基本上是一样的反动,但是民族主义的反动有不同的程度。一种民族主义可以呼吁:改造你的国家,抬起你的头颅。另一种民族主义可以宣称:有外国势力干涉到革命中来,外国媒体正在散播谣言。于是就有了仇外心理。

那么这种民族主义就完全是为了民族主义而存在:让我们以牺牲自己的阶级利益为代价来保护符号化的埃及吧。这是我发现当时最有害的东西:忘了我们的阶级利益吧,埃及至上!我不想再看到国旗飘飘,不想再看到脸上的红白黑15 三色了。

让我们来看看我们真正的利益是什么——至少有40%的埃及人生活在贫困线以下,其余的大多数人只能勉强度日。即使是专业人员,每月可赚到1000镑(超过165美元),也远远不足以支撑一个家庭。所以并不是只要埃及完成了革命,每个人便享有相同的利益,其中存在着工人利益和资本家利益的区分。

性别、阶级和女权主义

请问妇女在起义中扮演了怎样的角色?起义对性别关系产生了何种影响?

125日以来,妇女在革命中发挥了非常重要的作用。她们耀眼地出现在了抗议活动中,在某些地方甚至可能占大多数。我只见证了开罗和亚历山大的抗议事件,在那里妇女只占少数,大概有30%到40%或者更多。你可以看到妇女披着头发或是戴着希贾布(hijab16。她们参与了各种行动,从示威前线到街头清扫,再从在解放广场发表热情的演讲到提供食物和医疗服务。在社区层面上,民众委员会主要由男子组成,他们在街头全副武装,拿着剑、刀、棍棒,有时也携带枪支。妇女们则会准备食物,有时还会为上街的人们准备燃烧瓶,还能看见一些妇女和女孩与民众委员会一起上街警戒。

这大体上符合传统的性别角色。

是的,但是从128日开始,人们占领了广场并在此安营,妇女自然也加入了占领行动。这本身便对社会强加给妇女的限制发起了挑战,按照这些规矩,妇女被教导要留在家中,要么待在厨房要么待在卧室,或者照顾孩子。妇女们不顾这些限制,走上了抗议警察并与之进行街头对抗的前线,有些妇女甚至向武装暴徒投掷石块,在革命前的埃及街头你可看不到这样的景象。所以这对妇女和女孩来说都是一种非常进步、具有解放意义的经验。

但这不仅发生在解放广场。有些工厂罢工、抗议活动和占领实际上是由妇女领导的。Mansoura Espagna公司是一家纺织厂,主要雇佣女性(几乎所有的人都戴着希贾布或者尼卡布17),在这里曾经发生过一件事。在2007年的工厂占领中,男女工人在同一个屋檐下,同一个地方过夜。当然,他们的住处被门帘分开,但即使如此,对于极端保守的人来说,在外过夜还是完全不可接受的。有些女工甚至因此离了婚,还有一些被未婚夫抛弃了。不过,女工们还是打破了这一禁忌。

在起义期间对此是否产生过冲突?有极端保守的势力让女人快回家吗?

我从没听到过有人这样说,甚至是社会上最反动的势力都没这样说。然而有些人会鼓吹保守、反动和侵犯他人的讯息——你为什么不戴头巾?你的宗教信仰是什么?你做礼拜吗?这都纯属胡说八道。

事实上,解放广场上并不存在性骚扰。不幸的是如今性骚扰有所抬头,但是妇女也更有可能发动反击。革命使她们愈发意识到自己的权利,以及她们作为革命者的能力,而不再只是做一个母亲、妻子、老师或情妇。妇女和女孩自走上街头起便被赋予了权力,她们与男人一样积极、勇敢、敢拼敢斗,巾帼绝不逊于须眉。我们看到无数妇女比男人更加骁勇善战。

那么38日在妇女示威中发生的袭击又如何在这种形势下进行解释呢?

国际妇女节的抗议游行是为了获得平等的权利和机会,在革命之前,完全由妇女参加的抗议是非常罕见的。一个世纪以来,埃及见证了男男女女们进行的许多抗议活动,但这次几乎是唯一一次纯粹的女性抗议活动,因此可能是对极端保守和反动的势力发起挑战。此外,很多女性都没有盖住头发。在穆巴拉克下台后,新的国家宣传就开始了,他们宣称街头抗议和罢工损害了国家。所以人们说:我们应该要求埃及的权利,而不是妇女的权利,因为后者是次要问题。

我听到了有关这次骚扰的可怕细节。女人们说,我们已经习惯了被骚扰,但是在这次抗议中我们的遭遇远远超出了骚扰。猥亵她们的男人是多个,而非一个。女人们遭到殴打,女记者特别是外国女记者受到了袭击,CBS的罗拉·洛根几乎被轮奸。所以在国际妇女节这一天,妇女们要求自己的权利,但反动的埃及政府却说:不,这还是一个男权社会。革命结束了,我们赢了,所以女人们都快回家。

但是在革命后妇女变得更为进步,因为她们曾像男人一样坚守在解放广场,所以在新埃及她们必然有权享有同样的权利和自由。例如在革命前,穆斯林兄弟会和其他极端保守派团体认为,不能让妇女和非穆斯林担任埃及总统。穆斯林和基督教中的其他保守反动团体也认为妇女不能担任法官,因为她们是“善变的”,或者说太过情绪化等。但自从革命结束以来,穆兄会实际上已经向前迈出了一步,宣布可以接受科普特基督徒18 或女性担任总统。

那么性别、阶级和女性主义有何关联?关于妇女能否成为总统或法官,您之前谈到的女工似乎对这个问题都不太关心。是否有别的议题或共同利益能主导大局,比如反对女性割礼(FGM19 和性骚扰,或是一部摆脱了伊斯兰教法的世俗宪法?

首先,主张妇女权益的非政府组织主要由中产阶级组织,它们通常是由清楚自身权益,了解国内法律和国际法律之间差距的律师来运营。他们号召男女机会平等和同工同酬,因为在埃及,即使男女工作一样,女人的收入总是更低,甚至在某些农业社区里根本一无所获。

我同意根据阶级属性不同妇女享有不同的利益,但也不是没有共同的利益,比如进大学的权利,反对街头性侵犯,反对割礼等。

大约60%的埃及妇女是文盲,特别是在农村地区。如果你是文盲,你可能意识不到妇女权利遭到侵犯,比如女性割礼,或者作为公民的权利,作为女孩或女人的权利。所以我觉得工人阶级的妇女处于不利地位,特别是在农村,因为她们往往不清楚自己的权利。

所有妇女共同面对的另一个问题是极端激进的伊斯兰教团体。他们会威胁妇女,比如上世纪90年代曾出现过的,包括对暴露腿部或穿着短袖衬衫的妇女进行硫酸袭击。尽管连反动的萨拉菲主义20 组织都表示他们没有发表过这样的言论,但无论如何,以男性为中心的反动伊斯兰主义话语正在抬头:妇女就只配待在家中。由于存在这种倾向,所以妇女团体呼吁一个世俗的国家。当然,我更期望看到一个消灭了国家的世俗社会。


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