穆加贝总统的津巴布韦土地改革触动了谁的利益？

严/陈：甚至包括小农和资本主义农人的土地？

MOYO： ……也归国家所有。但是国家把土地使用权永久性地给了农户，只是国家依然掌控所有权。也就是说，农民不能自行转卖，不能直接与外国人或者当地人交易，也就是说至今他们都没有批准一个土地市场。土地处于国家体制的控制之下。

严/陈：现在我想问您的问题是，在这个阶级结构中，小农的地位是什么样？

Moyo：既显然也当然，整个体系里，小农主要依靠自己的劳力。只是农民也在分化，有些有更多的家人，更大的家庭，更多的亲戚，因为他们具有更多的资源能雇佣更多的人，进行借贷或者储蓄，等等。所以，在农民中，有些人会为其他人打工。但是，在A2类的中等农场，也有雇佣小农或其他人的劳动力的情况，因为有些人得不到土地，土地的量总是有限的。

严/陈：所以还是有无地的人。

Moyo: 只能说拥有土地稀少的人，可能有些家庭有地，但是不够。以及无业人员。 所以，依然存在劳动力市场，只是与之前的市场不同。 在之前，很多人被迫向大农场或者矿厂出卖劳力，但是现在很多人能为自耕出力了。虽然在有些小农场出现劳力开发不足，比如因为灌溉不够发达，无法进行一年两耕，所以，有时也有过剩的劳力。但这种情况不经常出现。

还有因为失业或者季节影响产生的劳动力需求，比如收割季。 所以，我们可以说现在的劳动力市场压迫性降低了，但是依然存在。因此，在某种程度上，农民中有分化，有不同程度的积累。

由于西方制裁和宏观经济遭遇的困难，严格意义上的信贷市场没有能被建立起来。所以，投资很少和耕地较少的也雇佣劳动，因而在劳动力榨取上与之前不同，现在要分散些。同时，很多农民和中型农场都生产食品，主要是水果、主食，豆类等。所以有更多人能解决自己的粮食问题了。同时，部分农民种植经济作物，有些可用于出口。大概20%的烟草现在主要由散农、中型农场生产，有趣的是，以前这些是由有大规模土地的白种农人来生产的。 65%的农产由农业家庭采用劳动密集型方法生产。所以，分化是基于是否生产出盈余作物。大概20%到30%的农民能生产出一定盈余的经济作物，比如玉米、烟草、棉花、花生。但是农民分化也被遏制，因为盈余户不能买进土地，因而有这个“天花板”上限。

严/陈：这是国家干预的后果，是吧？

Moyo： 既是国家干预土地分配制度的结果，也是再分配的自身性质所致。

严/陈：没有土地买卖市场这一点来说，津巴布韦与中国是相似的。但是中国政府允许农户将土地使用权出租给其他家庭。所以在中国，有些农户能通过转让土地使用权来扩大生产。

Moyo： 在津巴布韦这是不允许的，但是也暗中进行着。另外，许多农户和中型农场如果有多余的土地，会请他们的亲戚加入。所以，实际上分得土地的人比官方数据要多。但是，多出来的土地却不能转售。在有些中型农场， 之前的白种农人秘密地或者间接地资助中农生产烟草，也就是说存在着小规模的代理、分包。但是大体来说，资助农业的还是订单经济。 因为富有的中国公司就占了订单的1/3， 不过他们实际买进的作物占50%左右。这是因为之前南非的英美公司和其它公司又回来了。当这里有利可图时，他们就回来了。在订单耕作中，这些公司发现资助不同类型的农户能得到好处，所以订单农户不仅仅是大农民，65%是土地有限的农户。所以你也发现了吧，我所作的区分是根据收入来的，不一定与土地集中度有关。

严/陈：公司的参与，可能也加大了分化的程度吧。

Moyo：确实加大了，但还是有一定限度的。因为种植的方法是劳动密集的，小生产者也是可靠的供货方，所以订单农业并不一定青睐拥有土地多或者富有的群体。但是相对来讲，能获得订单的是比较富有的，他们是拥有一定的技术和经验的农户。 所以，农民在分化，但是并不是经典的列宁理论或者毛理论上的分化。

不管怎么说，在国家支持、保护与控制的意义上，这是历史上前所未有的。订单甚至向散农和商人开放。所以我说，人们才会不停地谈论中国，中国，中国是三足鼎立中的一足， 中国，欧洲，和津巴布韦，三方一边竞争一边寻找各种机会。津巴布韦的阶级变动就是这样吧。我的文章里提到过，在国际层面上，津巴布韦与国际市场的互动还存在问题。土地改革和国家的新政策改变了烟草拍卖场的垄断性，创造了更多的选择，允许订单农业，也有了以前没有的直接采购。通过市场政策和土地再分配改革，更多的生产者参与进再分配中来，公司拓宽了供应，扩张了市场。这意味着国际流通路径的缩短。之前，少数公司，比如英美烟草公司，收购全部烟草，然后卖给其他国家。所以，依我看，比如中国，可能在土地改革之前是从商人那里购买津巴布韦的烟草。

Moyo： 我没有相关数据，但是显然土地改革改变了全球态势。然后，由于新的态势和资本互动形式的改变，种族情况也在变化。 在之前，销售和拍卖场里是白人，现在有了更多的津巴布韦黑人，也有中国人，黄种人，白人，黑人，各种肤色……土地改革改变了整个态势、实践、规范……它可能不够完美，但是确实不一样，而且在有些方面可能更好。

津巴布韦土地改革在非洲的启示

严/陈：津巴布韦的土地改革对于还没有进行土改的非洲国家来说有什么启示呢？

Moyo：第一条启示就是，津巴布韦打破了市场垄断，一定程度上促进了国际竞争；对很多国家来说，土改潜在的问题是, “怎样资助改革”，他们有了可参阅的例子。

严/陈：嗯，以南非为例，南非政府也有进行土改的意向，但是尚未真正推进。

Moyo：让我们换个角度来看。 如果用激进的方式进行土改，就会受到西方资本、地主……所有人的打击，他们会这样做。土地改革会产生后果的，你必须得有激进的决心并且承受得了压力。反对力量会封锁市场，封锁金融服务，甚至可能对你实施制裁，你还要担忧国际货币基金组织不再批准贷款给你。津巴布韦的做法就是一意孤行，不问后果。但是害怕还出于这些考量：“如果我们这样做，谁来生产食物出口作物呢？谁为此提供资金呢？谁来为此推销呢？” 因为，无论什么时候，在哪个地方，什么历史背景下进行土地改革，都不仅仅是改变土地的所有权，因为一旦生产结构改变，市场也必须根据供应的变化而转变。 资金方面是同样的道理，大部分农业要么受国家的直接补贴或者信贷资助，要么受私人信贷的资助，所以土地变革波及的是整个体系。

津巴布韦的启示就是，如果你想进行土改，市场和金融上是有很大操控空间的，现在不再是“失去美国市场就死定了”那种情况了。我想表达的就是这个意思。刚才我没提到，虽然之前某天我也谈到过，烟草和棉花之类的作物……有新加坡、印度尼西亚这类国家进行小额购买，乌干达也买……他们的商人会直接来买。所以，我说市场已经不再依赖“殖民地型经济”，市场已经取得一定程度的开放。进行土地改革会带来更多的可能性，这是第一重启示。另一重启示是，只有大型农场或者富有多年耕种的白人才可能生产某些作物，这种神话也破灭了。

严/陈：那是殖民时期的神话，不是吗？

Moyo：是的，许多神话都破灭了。 这个过程中你可能会有一段时间的煎熬，但是最终还是能挺过去的。主要的问题是政治意志， 还有政府对公众的引导。 根据大众的期望和理解来看，这将会对南非的革命行动带来更大的影响。 另一方面，它也应该启发资本家和他们人，也许的确有避免阶段性破坏的土改方法。所以，它的启示挺多的。而且它在政治上还有更深远的意义，即殖民式土地掠夺是可以推翻的。所以津巴布韦土改对于殖民者来说最大的隐患其实是，如果土改成功了，进行下去了，将会影响到南非，澳大利亚，其他地方……

严/陈：多米诺效应。

Moyo：是多米诺效应，这是背后的深远意义。不过，我还想表达的一点是，由于驻地经济（settler economies, 指欧洲移民在北美和大洋洲等地建立的移民国家经济）是欧美的北约安全体制下的一部分，情况还要复杂得多。 因为它们在经济和金融领域，在社会和情报领域的存在就是施加政治影响，稳定对其有利的局面，以及对整个北约安全体系有利的形势。