资本主义还有未来吗？

三、韩国及其他问题

问：在世界体系中，韩国是一个不常见的例子，它由一个世界边缘国家发展成为一个半边缘国家，并最终发展成为一个中心国家。关于韩国经验，存在一种争论，主要观点强调市场的作用，而非主流观点强调发展型国家的作用。但是自1997年金融危机之后，由于新自由主义的经济重组和开放，我们国家似乎丧失了发展的活力，许多人担心会陷入像日本一样的长期衰退，指向低生育率和高房贷问题。从世界体系理论的视角，您是如何分析韩国过去的经济成就和未来的发展前景的？

答：从地缘政治上讲，韩国的经济腾飞得益于其关键的地理位置并实行了国家发展主义的政策。正如你所言，今天韩国或许丧失了一些经济活力。韩国的未来系于建立一个更加一体化的东北亚结构。这在政治上有难度，但并不是完全不可能。

问：关于东北亚，我记得您有一次提到中国、日本和韩国未来建立一种区域性集团的可能性。然而，在现实是完全不同的，这些国家之间的矛盾在不断加深。您认为这一地区的未来如何？韩国的战略位置何在？

答：现在韩国面临的首要的、最棘手的政治问题是如何处理与朝鲜的关系，如何达成某种统一的结构。如果这一点实现了，韩国就可以在中、日之间的政治经济交往中发挥关键作用。总之，我认为韩国是一位「关键先生」，尽管现在的力量最小。

问：马上就到2015年了，您对新的一年里全球经济和世界地缘政治的发展走向有何展望和预期？

答：充满各种变量和不确定性，并将持续动荡。

四、资本主义还有未来吗？

问：现在仍有很多人在思考资本主义的替代问题。本书结语中提到的「市场的替代性组织」具体是指什么？兰德尔·柯林斯在书中指出，资本主义的未来是「一种非资本主义体系，它意味着社会主义所有制和强大的中央调控和计划」。您同意他的观点吗？或者说您认为应该采取哪种具体的制度？鉴于保守的资本主义力量依然强大的现实，我们认为需要探讨一个更加具体的反对资本主义的行动方案，尤其是，包括经济管理的方法论问题。

答：作为一个总论点，我不认为有人可以提前预测一种新的社会结构。我经常说，如果十五世纪末的一批学者讨论哪种制度将要取代欧洲即将崩溃的封建制度，他们中的谁能预测到二十世纪资本主义结构的模样和运行方式。所以我认为兰德尔·柯林斯的预测有些轻率。

问：我很明白您的观点。但是如果我们没有任何替代资本主义的原则，那么就很难动员人民发对资本主义的政治运动。在这一点上，我认为，进步的社会科学与进步的政治运动之间必须要有积极的回馈。这就是我们思考——尤其是从经济学家的视角——可能的替代制度的具体形式或案例的原因。

答：你一直在说动员人们去反抗资本主义。不管你是否动员人们去反对它，资本主义必然是要灭亡的。问题不在于此，在于动员人们是为了实现一种文明的变革，其中我们优先考虑的是在拉美被称之为「美好生活」（buen vivir）或幸福生活的东西。

问：兰德尔·柯林斯预测，随着技术的发展，中产阶级将会消失。许多人可能同意技术创新将带来大量的失业。但柯林斯指出这一数字是「工人阶层中的一半或者70％」，这似乎是不可信的。您认为世界经济无法避免这种大规模失业吗？实际上正如迈克尔·曼所写到的一样，在资本主义历史上伴随着经济增长和科技进步，社会新增了许多工作机会。我们想要知道您对于技术的影响以及它对未来经济制度意义。

答：关于以前的情况，曼的看法是对的。但是在这里我完全同意兰德尔·柯林斯关于为什么我们无法阻止大规模失业的观点。技术是一个可以依赖的变量，不是一个足够有效的缘由。

问：迈克尔·曼指出即使我们保留了资本主义制度，我们可能会面临另一个全球变暖的危机。他对此非常担心，因为生态危机可能威胁到全世界。有人认为，我们应该在政治上解决生态危机，正如曼所写到的。您认为解决生态危机的政治手段是什么？或者说我们在过渡期如何解决它？社会主义能够更好地解决环境危机吗？

答：我赞同曼对生态灾难的深切关注。然而相比于他，我并不确定关键的转折点是何时。可能是过渡到新的世界体系之后。所以说应当是阿雷格里港精神在社会上占据主流之后，才能采取一些有效的措施。在当前的资本主义制度下，我相信不会有什么有效的措施或行动。

问：您认为在这个过渡时期社会科学的地位是怎么样的？许多人认为新古典主义经济学处于危机之中，您以前也将它与星相学进行比较。我认为，经济学应当超越其目光短浅的局限性，与其他社会科学进行交流。长期以来，您就建议将几个学科整合起来，在实践中您将普里戈金[⑤]的理论引入自己的分析中。我认为，正是由于这个原因，本书作者们在集体所写的结语中自称是「方法论多元主义者」。在韩国，社会科学的学科分界仍然明显。您对社会科学家有什么建议吗，尤其是韩国的社会科学学者？

答：韩国的社会科学家面临着与世界其他国家同样的情形。我认为，我们必须直面认识论上的问题，努力实现知识领域的重新整合，并运用这些知识指导我们的道德判断和政治决策。

[①] 伊曼纽尔·沃勒斯坦（Immanuel Wallerstein），1930年生，美国耶鲁大学高级研究员，任教于美国纽约州立大学宾厄姆顿分校社会学系，自70年代起，担任该校「布罗代尔经济、历史体系和文明研究中心」主任，还担任国际社会学协会主席等数十项学术职务。著名历史学家，社会学家，国际政治经济学家，新马克思主义的重要代表人物，世界体系理论的主要创始人。主要著作《现代世界体系（第一卷）：16世纪资本主义农业和欧洲的起源》(1974)，《历史资本主义》（1999年），《知识的不确定性》（2006年）。——译者注

[②] 兰德尔·柯林斯，美国宾夕法尼亚大学社会学讲席教授，美国非马克思冲突理论的代表人物。

迈克尔·曼，美国历史社会学家，现任美国加利福尼亚大学洛杉矶分校社会学杰出教授，其巨著《社会权力的根源》被誉为社会思想领域里程碑式的作品。

格奥吉·杰尔卢吉扬，俄裔社会学家，现任纽约大学阿布扎比分校社会研究和公共政策副教授。

克雷格·卡尔霍恩，美国社会学家，现任伦敦政治经济学院院长。——译者注

[③] 劳伦斯·萨默斯（Lawrence Henry ("Larry") Summers，1954年11月30日－），美国著名经济学家，美国国家经济委员会主任。在克林顿时期担任第71任美国财政部部长，曾任哈佛大学校长。因为研究宏观经济的成就而获得约翰·贝茨·克拉克奖。——译者注

[④] 乔万尼·阿里吉(Giovanni Arrighi，1937-2009)，政治经济学家、社会学家，世界体系理论的主要代表人物。1998年开始担任约翰霍普金斯大学社会学系教授。他的著作有《漫长的20世纪》、《现代世界体系的混沌与治理》、《亚当·斯密在北京》等，并被翻译15种以上文字在世界各地出版。——译者注

[⑤] 普里戈金（I.llya Prigogine），比利时物理化学家和理论物理学家。——译者注

（本文为译者赐稿，仅代表作者个人观点，不代表破土立场。原题目《资本主义还有未来吗？——日本立命馆大学经济学教授李康国与美国耶鲁大学高级研究员伊曼纽尔·沃勒斯坦对话录》，禚明亮／译，发表于《国外马克思主义》2015第5期，责任编辑：signifier。）

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