“在中国自下而上的全球化过程中，最主要的驱动力是为了提高老百姓生活水平的一个个项目，达到中等发达国家的状态。这与美国，尤其是为股东、富人牟利的华尔街是完全不同的。”英国社会科学院院士马丁·阿尔布劳在接受本报记者专访时说道。
马丁·阿尔布劳因倡议和研究全球化理论而享誉国际。他主编的《全球化，知识与社会》首次把“全球化”概念用于书名。作为最早推动“全球化”理念的三位学者之一，他还是“全球时代”概念的首倡者，进一步奠定了其 在全球化研究领域的先锋地位。阿尔布劳曾任英国社会学会主席，是社会学权威刊物《国际社会学》的创刊人和前主编。退休后，他在世界上许多国家兼任客座教授或高级研究员。本报记者日前对阿尔布劳进行了专访。
需认清全球化优缺点
《参考消息》：当前世界是否正在发生前所未有的深刻复杂变化？
阿尔布劳：当前世界变化的速度比以往任何时候都要快。当今世界，中美为最重要的两大力量，世界的命运取决于二者在国际问题上达成一致的程度。
此外，世界也正经历着迅速全球化的影响。全球化的结果在很大程度上破坏了传统的联系、社群和联合。所以，全球化实际上是非常具有破坏性的，或者对个别国家来说，是非常具有破坏性的。为了使全球化不破坏国家本身，政府必须对全球化的好处和缺点有一个非常清楚的认识。
几年前，我曾发表过一篇文章，大致内容为“全球化不一定有利于国家的发展，除非国家对其进行有效的管理”。我相信，这就是中国目前正在做的，确保全球化进程不会扰乱其国内社会稳定发展。
《参考消息》：中国在全球化进程中对自己进行有效管理，这也是世界深刻变化的重要部分吧？
阿尔布劳：众所周知，中美之间正在进行非常重要的贸易谈判，谈判成功与否对世界的未来至关重要。因为它不仅关于贸易，更代表两国对于共同利益的理解。如果双方不能在贸易问题上达成一致，那么在其他事情上也是不可能的。也就是说，如果你不能默认对方得到了你也想要的东西，那么很可能你不会同意对方的任何行动。贸易是世界构建的基础，中美之间的贸易谈判是非常重要的。
让我们回到与亚当·斯密以及更早的古典经济学家的观点上：当交易的每一方都给予对方自己最擅长的东西时，财富就会增加。中国产品物美价廉，而美国人则有旺盛的商品需求，双方进行交换，中国赚了大量美金后，也产生了相应的消费需求。它将如何使用这些资金呢?.
其中一个方法是将其用于“一带一路”建设，这种解释是建立在世界是一个整体的理解下的。打个比方，这就像一家人住在一个“一居室”里一样，我们可以聚在一起，商量解决房子的问题，也就是全球性问题。但同时，因为住在一起彼此之间摩擦不可避免，如果处理不当将是非常危险的。
中美全球化方式不同
《参考消息》：从历史的大局来看，目前发生的“百年未有之大变局”是第几次巨变？
阿尔布劳：如果你从1 8世纪中叶到1 9世纪中叶开始算，工业革命创造了一个新的阶级体系和结构，我们称之为工人阶级，或者马克思主义所称的无产阶级。信息产业革命带来了生产转型、交流的转变。电报、电话、广播、电视的相关技术，实际上产生了一种新的公众思想，这是第二次伟大的革命。今天，我们正在第三次巨大变革之中。
《参考消息》：中国在当前的变局中要做什么呢？
阿尔布劳：首先，中国必须认识到，它不能既管理全球化，又把自己与全球化割裂开来，中国毕竟是世界上的一个国家。如果你在管理全球化，这意味着你对世界是开放的。是的，所以中国的根本改变显然是在于承认它必须开放，所以你知道1 978年邓小平提出改革开放是一个多重要的节点。因此，与世界其他国家的交流是管理全球化的基础。
此外，管理中国在这个世界上的利益，帮助世界其他国家适应全球化。这意味着中国在当代世界所有机构中全面参与国际关系，同时捍卫自己的边界。我的意思不仅仅是物质上的边界，而是中国生活的界限。在某些方面，中国比其他国家更难做到这一点，比如中国在保持自主性、独特文化等方面拥有的巨大资产，最大的资产就是中文。
《参考消息》：您说过，中美的全球化方式是不同的。
阿尔布劳：我认为在中国自下而上的全球化过程中，最主要的驱动力是为了提高老百姓生活水平的一个个项目，达到中等发达国家的状态，这是中国成为全球市场一部分的主要动力。
这与美国，尤其是为股东、富人牟利的华尔街是完全不同的。公平地说，美国式的全球化是在传播美国认为世界应该怎样运转的观念，他们将全球化视为美国牟利的途径。
美对全球化存在误读
《参考消息》：在全球化进程中，美国表现如何？
阿尔布劳：美国一直认为全球化是有利于美国市场逻辑的延伸，这些逻辑的延伸以及国际市场的扩大都必将给美国带来优势。因为美国人拥有全世界最多的财富，他们是全球决策的中心，他们在国际货币基金组织中占据主导地位，他们是世界银行的主要捐助国等等。自20世纪80年代以来，美国人一直认为全球化是他们塑造世界的方式。
他们还不明白的是，全球化的其他方面，特别是全球化的文化、市场，实际上并没有被任何一个国家控制，甚至没有被美国控制。美国人有时也觉得自己被全球化背叛了。
好莱坞是一个全球性的现象，因为他们为最大化的世界市场制作电影，所以他们不仅考虑美国市场，他们考虑的是全球市场，在那里工作的人来自世界各地。美国人并没有真正意识到全球化对美国也有潜在的破坏性，除非他们能妥善处理。
《参考消息》：但美国也开始意识到这一问题，并开始行动了。
阿尔布劳：他们可能已经改变了。事实上，特朗普明白全球化意味着美国钢铁工人失业，问题在于他将如何处理这个问题。他想通过贸易战来处理这件事，至少他是这么说的。但到现在，我想即使是他，最近也开始理解贸易战并不能解决全球化问题.必须采取其他的办法。比如说，为多余的钢铁工人提供就业机会。但这不是传统的美国方式，他们没有所谓的福利社会。
欧洲遭遇全球化难题
《参考消息》：欧洲是如何应对全球化变局的？
阿尔布劳：欧洲在处理这件事上遇到了很大困难，法国目前的“黄背心”运动就是一个典型例子，也是法国在20世纪90年代对全球化敌意的延续。那个年代，法国人也对麦当劳的到来充满敌意，法国农场主何塞·波夫在他周围发起了一场反对全球化的民粹主义运动。因此，自从全球化成为现实以来，法国人一直在努力管理全球化。他们还没有找到合适的办法，但实际上法国的经济状况并不糟糕。
另一方面，欧盟的成立也是全球化的一个重要结果。欧盟是一个欧洲共同市场，是一个足够大的贸易实体，对世界贸易非常重要，能够为世界贸易设定条件。因此，它是一个自由贸易保护主义的抱团，在某种程度上，它反映了欧洲的社会主义价值观，所以欧洲有更多的社会主义。
因此，欧洲作为一个整体已经相当有效地管理了全球化，尽管不同国家之间存在差异，也存在许多问题。
移民问题也是全球化的一个重要结果。目前的移民问题很大程度上源于中东战争。现在你可以把中东的战争，甚至是全球化联系起来，但我认为它更多的是文明的冲突，以及他们过去的紧张关系。
没有哪国能阻止全球化
《参考消息》：目前全球化的总体趋势是什么？它是否停滞不前，或是如《经济学人》周刊所说的开始变成“慢全球化”？
阿尔布劳：这取决于你所采用的全球化概念有多广泛。如果你认为全球化是纯经济事件，那么可以说全球化确实出现了让其放缓的因素。
但世界一体化的驱动力不仅仅是商品和生产的交换，它实际上也是知识的交换，尤其是通过互联网上的人工智能进行计算的那种知识。在这种程度上，全球化正变得越来越快，因为这些技术允许世界各地的人们互相交谈，共同创造事物，为人们创造一种新的全球技术。因此，它不再是狭义的经济问题，它更多的是人类之间的全面交流。
《参考消息》：是否可以说，即使全球经济一体化放缓，也不会阻碍全球化趋势向前发展？
阿尔布劳：没错。贸易战或“脱欧”也不能阻止全球化。事实上，我不认为任何一个人类机构能减缓全球化的发展。即使美国人今天说，他们将不再使用互联网、电脑，这也不会对全球化造成影响。
国与国之间相互设置贸易壁垒怎么办？企业将转向其他国家投资，并在那些国家内生产。这就是中国对外开放之初，可口可乐公司所做的。可口可乐没有把可口可乐进口到中国，他们在那里开了一家装瓶厂。资本本身有无数种方式可以跳过贸易壁垒。当然，各国也可以尝试控制资本，但除了停止资本流动，还要阻止人员流动，然后停止思想流动。我认为没有办法阻止全球化。
《参考消息》：全球化背后的驱动力是什么？
阿尔布劳：是人类活动总和。我认为人们还没有理解这一点。全球化不会把我们带到任何特定的地方，它把人类活动的总和看作是一个开放的未来和一个开放的过去。
我想强调的是，全球化看似在以某种方式产生一个统一的同质世界，但事实并非如此，全球化反而会产生多样性。市场全球化实际上只是每个人的选择都成倍增加。在全球化背景下，对个人开放的选择越来越多，只要你愿意，你就可以离开自己的所在地，去另一个地方。
“一带一路”打造中国品牌
《参考消息》：您对中国的“一带一路”倡议怎么看？
阿尔布劳：“一带一路”是一个非常可行的项目，旨在中国及周边国家通过各种联通手段——比如铁路、航空、海洋以及更广泛意义上的手段——增加连接在一起的可能性。因此，它是一套建立中国与其他国家联系的实用体系。
“一带一路”显然与全球经济一体化息息相关，其主要目的是通过增加与周边国家的共同利益，密切与其他国家的联系。
我认为“一带一路”是一个很好的营销方式，它也是打造中国活动、中国对世界经济贡献的品牌的好方式。
【本文原载“参考消息网”】
