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“中国是在掏空香港去补充大陆的经济和坏债”

2019-7-7 07:33| 发布者: redchina| 查看: 12040| 评论: 20|原作者: 香港无政府主义者谈香港大众恐惧的“物质基础”|来自: 怀火

摘要: 我看到土地正义联盟等关于土地议题的平台发的对方案的分析,大家已经留意到整个中港利益输送的系统,简单来说就是中国怎么在掏空香港的库房去补充大陆的经济和坏债。上年年尾开始,大陆多家银行就找中央救命,中央要去保证他们的存款。

7. 左翼圈的文化問題:對彼此沉默……

懷火:基於這些觀察和分析,妳覺得這種左翼圈的文化和做事方法,有沒有可能慢慢超越?

Yashae:唉,別犯蠢了,有一些左翼圈的文化問題一直都沒有處理。其實我也不知道香港有沒有一個明確的左翼圈。之前左翼21成立,是想多推廣左翼思想、做教育工作,主要也是想將不同群體的組織者組合起來。但因為大家都各自的組織崗位,不見得有很多額外的體力搞左翼21,也所以很難以左翼21為本位去做組織。所以左翼21也僅限於是一個平台,做圖、做Facebook、做論述。到了2014年大運動,組織者也回到自己的崗位發揮作用,而不會以左翼21的名義做行動。後來他們有請人,有實習學生,感覺上那段時期是更有具體的組織、有生產性,但沒能持續。

除非大家在個人成長上都有突破,讓大家比較願意分享資源而不是過於介意路線分別——雖然我也不覺得路線真的有很大分別,可能只是分析與方法的差異。但幾年前是有一個比較嚴重的分歧,街工炒人事件鬧得很大,很多人都被牽扯了進去。這樣想想原來香港還是有左翼圈的,呀!事情就是有的人會批評一些街工左翼在上了管理階層後都無法執行自己主張的勞工權益,而只是看勞工法例,這樣是對不起自己的主張,以後別人很容易被以其人之道還治其人之身,被別人說「你也做不到」就取消了你的主張了。好像圈子分成了「反對街工」和「支持街工」兩派,也好像導致了後來的分散。

左翼圈的文化是很容易屌人的,具批判性本身不是多大的問題,但問題是這些自己人的圈圈其實不大。如果大家有自己人的共同理解,即便不喜歡對方,其實互相屌出來也好,在勢均力敵的情況下大家的菱角可以互相抵銷。畢竟願意罵出來是因為還在意,還想要同行,還想要找一個方法改善那個狀態,那就屌完重新找一個起點一起合作吧!但圈子中有些人是不說話的,默默退開又建立一個牌頭,我覺得這個沉默與分散才是最傷害運動的。大家默默退開了,但分歧之處沒能互相說服,差距不需要很大就成全了分化。

特別是作為一個安那其主義者,這些東西是更應該要衝破,要問到底,不可以讓那種不舒服的氣氛使得要行動的人不清不楚。我經常想大家把話說清楚一點,這不是一個性格的要求,不是我個人希望大家要改變性格,而是一個運動的要求。所以感覺上我應該也招致了不少誤解吧,硬要人把一些躊躇不前的情緒或猶疑說出來,硬要人把自己卡在哪裡說出來。或許我也被視為一種怨毒的存在吧,面對這些沒說出來的不知什麼情緒我也是很失望。但我覺得大家不可以只是說最正確的立場和做最冠冕堂皇的行動,而不說清楚自己的猶豫卻步。

雖然有時候也知道說了又怎樣,講了又未必會做,又未必解決得了。但至少說了出來是顯示了大家還是有心、有熱情留在談判桌上,至於有沒有力、怎麼超越可以是後話。很多人怕了開會、怕了檢討、怕了聽別人報告,然後大運動一來就各散東西了。

當然如果說是害怕開會,或許也真的沒救,有些人之間就是無法合作,繼續下去也是惡性循環,硬講也沒意思,倒不如不斷各自尋求新的群體。可能是我對世界沒什麼希望吧,對左翼也沒什麼希望。感覺那種氣氛是找到新的合拍的人更重要,繼續幹下去,那還是有希望會有新的人可以累積。

 

8. 左翼應該做出的突破:介入連登

懷火:如果妳現在看到左翼圈的狀態是很令你絕望的話,除了大家要把話說開,還可以怎麼創造條件才能有所進展?

Yashae:我很悲觀。每個社運團體也好,左翼朋友也好,每天都為自己安排了要忙的事情。我希望最好大家可以去連登做外展、去打網戰,但你覺得有人會嗎?整個社會都在變,連建制派都知道怎麼去討論區和專頁霸佔空間,其實我們也該要去打落地戰的。但左翼被固有的組織模式限制著,難以做評論以外的角色,沒有了明確的個體參與慾望,每個人都是組織者,當中很少人是行動者。但別人的組織模式正在急速轉變,增長很快,技術更快,你說應該怎麼辦?

連登其實不是大家想得那麼差,當然不同想法、保守的人或不想討論的人必定是很多吧 ,但偶然也會有人在煲一些社運長文,我覺得這和Facebook差不多,只不過是匿名而已。

其實大家一直都在做網絡動員,譬如一些左翼也玩Facebook、做自我宣傳、運用自我號召力。但大家為什麼不做連登?連登是匿名,或許重新累積社運的討論前提也會很困難。對有些很多社運人來說,反正都要花時間打一篇文章,為什麼不放在FacebookMedium上,跟想法較接近的人去傳播,而在同温層之間發佈也更容易引起討論,就不一定會考慮要放到連登去匿名發表。我也明白Facebook網戰要打都已經很疲累了。他們覺得把文章放到連登還要追蹤,討論的人也不一定有接近的起點,甚至也有很多只在推沒有回應的人,沒有Facebook那麼可能去累積,所以就不會做。你花時間去建構這種討論的基礎當然會得到一些討論機會,但當你花這些心思拿到機會時,你就少了心思去拿另外一些機會,比如從連登、從民衆那裡來的機會。

只要能衝破這一關,我覺得去連登打網戰不是很難的。當然這裡要超越的還有語言運用的問題,連登的中文是另一個世界的中文,是連登話,是要學的,雖然「CD-ROM」如我感覺還沒有學得來。可是我很肯定玩Facebook學不到這些,我自己的同溫層也太厚了。但如果有行動的想法想得到討論,將討論放在同溫層之外,也可能是一種雕琢砥礪的方式,但我會很希望左翼能超越這個同溫層!

文|懷火

圖|Trim

日期201976

本文爲「低語與行動:反送中/大運動中的左翼聲影」專題訪談之二,點此閱讀專題序言

 


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最新评论

引用 马列托主义者 2019-7-11 08:45
水边: 大陆怎么压迫香港了?不管是资产阶级还是普通市民?还德国自决,自己就是帝国主义了,从哪个帝国底下自决?你完全不懂列宁提出民族自决的意义,只知道甩几个词。 ...
说你蠢吧,还不承认,还删帖,连香港遭到大陆中共的压迫都看不懂,不是蠢是什么,中共阻挡香港真普选(弄个假普选想蒙混过关),要推出23条,这些不是压迫是什么?汉奸这种概念还是少现眼吧。

香港台湾和大陆民族分化几十年,有着自己的民族认同,包括不认同大陆中共的统治方式,哪怕香港这样认同西方文化,他们追求平等,反大陆中共压迫完全是正当的,列宁说民族自决就是反对特权,大陆这边的特权当然不可能来自大陆的劳动者只能是来自大陆的统治阶级中共,他们不认同香港的独特性,要求和大陆一样的“平等“恰恰是不平等”。中共试图逐渐取消香港特有的政治权利,就是一种对香港的压迫。 ...
引用 水边 2019-7-10 19:57
马列托主义者: 不看列宁,看谁,看你?难道在列宁时代,如果德国要民族自决不行吗,列宁说德国没有民族自决的权利,因为你不是殖民地? 香港和其他国家的排外是一个概念吗,比如 ...
大陆怎么压迫香港了?不管是资产阶级还是普通市民?还德国自决,自己就是帝国主义了,从哪个帝国底下自决?你完全不懂列宁提出民族自决的意义,只知道甩几个词。还俄奸呢,拿自己比列宁,别往自己脸上贴金。你事实上在各种问题站在国际资产阶级的官方立场上,好个托派,说你是汉奸观点,我觉得科学的很,马列毛碰到汉奸/各种帝国主义走狗一样要骂。

言尽于此。你要是有空继续说,欢迎,我暂时不奉陪“抬扛托”了。
引用 马列托主义者 2019-7-10 13:19
水边: 说了半天就是去看列宁。列宁论述的是香港这种前殖民地发达资本主义经济去自决吗?搞半天列宁原来和美国英国外务部门一个心思。历史上托派当汉奸还真不是偶然。  ...
不看列宁,看谁,看你?难道在列宁时代,如果德国要民族自决不行吗,列宁说德国没有民族自决的权利,因为你不是殖民地?
香港和其他国家的排外是一个概念吗,比如美国的排外?美国会受到中共的压迫吗?香港现在的群众反对的是被中共压迫,你这也看不出来。还汉奸这种概念拿出现眼。汉奸这种概念是马克思主义的吗?你和沙俄的走狗一样动不动就骂列宁俄奸。
引用 水边 2019-7-10 09:37
马列托主义者: 民族自决怎么会有利于社会主义革命请看列宁的相关论述,香港台湾已经发生民族分化,当然是变动的结果,将来也可能再和大陆发生民族融合,排外主义是一个表象,他 ...
说了半天就是去看列宁。列宁论述的是香港这种前殖民地发达资本主义经济去自决吗?搞半天列宁原来和美国英国外务部门一个心思。历史上托派当汉奸还真不是偶然。
排外只是表象?只是不想受压迫?这真的是最无耻无知的对香港情况的说明了。欧美和全世界右翼都应该请托派当朋友,因为他们的排外能够得到充分的理解和支持。
引用 马列托主义者 2019-7-10 09:04
水边: 那就请你论证一下,所谓民族自决怎么会有利于社会主义革命。民族自决本身是第三世界资产阶级革命的一部分,请问香港是这个范围吗,又会如何推动社会主义?你这就 ...
民族自决怎么会有利于社会主义革命请看列宁的相关论述,香港台湾已经发生民族分化,当然是变动的结果,将来也可能再和大陆发生民族融合,排外主义是一个表象,他们其实不排外,只是反对外族统治和压迫而已希望自决而已。
引用 水边 2019-7-9 23:53
马列托主义者: 理论上列宁支持的民族自决是对的,事实也验证民族自决是正确的做法,有利于社会主义革命斗争
那就请你论证一下,所谓民族自决怎么会有利于社会主义革命。民族自决本身是第三世界资产阶级革命的一部分,请问香港是这个范围吗,又会如何推动社会主义?你这就是教条,永远就是那么一句:他们已经是一个民族了。远航已经指出,这种民族认同和感情本身是变化的,马克思主义者没有任何义务要跟着这种实质上的排外主义跑。
引用 马列托主义者 2019-7-9 14:14
Qiaoyi: 列宁也不一定都对。卢森堡就反对列宁的民族自决论。
理论上列宁支持的民族自决是对的,事实也验证民族自决是正确的做法,有利于社会主义革命斗争
引用 Qiaoyi 2019-7-9 13:43
马列托主义者: 民族自决未必是社会主义的,芬兰民族自决从俄国分离出去,还是资产阶级专政的,列宁完全赞成,民族自决首先是这个民族大多数人的意见,在资本主义社会表现为全民 ...
列宁也不一定都对。卢森堡就反对列宁的民族自决论。
引用 马列托主义者 2019-7-9 08:51
你们的工人贵族不知道如何定义的。
引用 马列托主义者 2019-7-9 08:49
水边: 你说的无非就是让港台的资产阶级自决。香港台湾又不是被中国殖民,有什么自决的进步性?纯瞎扯。不谈香港事实存在的类种族主义,不谈去殖民化,还让社会主义获得 ...
民族自决未必是社会主义的,芬兰民族自决从俄国分离出去,还是资产阶级专政的,列宁完全赞成,民族自决首先是这个民族大多数人的意见,在资本主义社会表现为全民公决。哪怕这些人都是支持资本主义的政权,但是大多数人都支持分离,就应该同意分离,这是马列主义的原则问题,不是本本主义。斯大林那样民族压迫是不行的,斯大林主义下苏联的内部和外部的民族矛盾是苏联解体的重要原因。恰恰是缺少民族自决的结果,资产阶级中共中的文人反而说苏联的解体是因为民族自决,是颠倒黑白。
引用 远航一号 2019-7-9 00:28
马列托主义者: 主文没看,对香港台湾,我主张民族自决原则,如果这也做不到,左派的所谓社会主义就更加不可能,香港人已经有自己的民族意识自己的民族认同感。只有民族自决原则 ...
对于香港以及类似问题,不能抽象地照搬书本原则。香港客观上存在着独立的资本主义本地市场以及与此相联系的族群意识。这是事实,不需要回避。但这是历史形成的,将来也可能在历史演变中改变。香港的本地族群意识,并非脱胎于反帝民族解放运动,表面上是反独裁,实际上是想维持其在世界市场上的工人贵族地位,并带有针对大陆群众的沙文主义、准种族主义。这些也是事实。另一方面,我们要进行的是中国革命,要尊重大多数中国劳动群众在历史上形成的认识和思想感情。现阶段,最好的办法就是把这个包袱丢给资产阶级去背。至于以后,真正轮到我们说话管用时,怎样对中国革命有利就怎样做。十月革命后,既可以签布列斯特条约,也可以打到华沙城下,都是斗争需要。 ...
引用 井冈山卫士 2019-7-9 00:04
水边: 关键是这个工人贵族,如同全世界其他工人贵族贵族一样,都越来越不稳当。在欧美各国,这种情况出现的时候,工人贵族往往是跟着更右更排外的政治力量走。香港现在 ...
是啊,香港的工人贵族问题,比美国的工人贵族问题还要难以解决。如果中国从世界体系中剥离,世界资本积累秩序陷入混乱,美国好歹还具备维持独立民族国家生存的基本资源,人民群众的生活水平不至于跌到不可忍受。但是香港则不具备这个条件。
引用 水边 2019-7-8 22:49
井冈山卫士: 本次反修改”逃犯条例“的运动中,香港左派只有极少数展示了较为成熟的认识。就这位被采访者的回答来看,他/她对中国和香港资本主义之间的联系毫无认识,在他/她 ...
关键是这个工人贵族,如同全世界其他工人贵族贵族一样,都越来越不稳当。在欧美各国,这种情况出现的时候,工人贵族往往是跟着更右更排外的政治力量走。香港现在还只是冒个头而已。
引用 远望东方 2019-7-8 22:42
马列托主义者: 主文没看,对香港台湾,我主张民族自决原则,如果这也做不到,左派的所谓社会主义就更加不可能,香港人已经有自己的民族意识自己的民族认同感。只有民族自决原则 ...
说白了,你的香港民族自决论不就是港独论吗?别说香港人不是一个国际国内认证的单一民族,就算是有一个所谓的港族存在,香港独立也是痴心妄想!这与左派没有任何关系,与社会主义没有任何关系!
引用 水边 2019-7-8 22:42
马列托主义者: 主文没看,对香港台湾,我主张民族自决原则,如果这也做不到,左派的所谓社会主义就更加不可能,香港人已经有自己的民族意识自己的民族认同感。只有民族自决原则 ...
你说的无非就是让港台的资产阶级自决。香港台湾又不是被中国殖民,有什么自决的进步性?纯瞎扯。不谈香港事实存在的类种族主义,不谈去殖民化,还让社会主义获得香港人民支持呢,做梦比较快。
引用 马列托主义者 2019-7-8 21:40
上次有个香港黑人(应该是在香港打工的黑人)要应聘我所在公司的工作,相互了解了一下工资情况,香港打工的工资和香港的生活费用比真的不高
引用 马列托主义者 2019-7-8 21:37
主文没看,对香港台湾,我主张民族自决原则,如果这也做不到,左派的所谓社会主义就更加不可能,香港人已经有自己的民族意识自己的民族认同感。只有民族自决原则的贯彻才能让社会主义者得到香港群众斗争的最终支持。
引用 井冈山卫士 2019-7-8 11:46
本次反修改”逃犯条例“的运动中,香港左派只有极少数展示了较为成熟的认识。就这位被采访者的回答来看,他/她对中国和香港资本主义之间的联系毫无认识,在他/她的臆想中,只有大陆的腐败官僚,大陆的无良商家和大陆的赴港消费者在啃食香港人民的“小确幸”。他/他全然没有看到陆港两地的资本家共同剥削大陆人民的基本现状,也同样没有认识到正是对大陆劳动人民长久的剥削(通过香港资本家分给他们的残羹冷炙),才能让香港的小资产阶级和工人上层,在出卖不高于大陆小资和工人的“人力资本“的同时,享受着远高于大陆劳动人民的生活水准。任何严肃香港左翼运动,如果不认识到香港小资是国际资本主义中的”工人贵族“这一基本事实,并接受在未来革命运动中其生活水平的必然跌落,这是永远找不到前途的。
香港小资的本土情节,在现阶段可以给大陆资本家找找麻烦(我们欢迎),但是在未来的革命中,只不过是当了50年工人贵族的历史包袱罢了。 ...
引用 水边 2019-7-8 10:07
远航一号: 近日来,红色中国网对于香港问题的宣传方针引起了部分网友的困惑。这里,借这篇怀火网站的文章说一些非正式的个人感想。请注意:这里说的是个人感想,不代表红色 ...
赞成远航一号的看法。如果这个人已经反映了香港最激进的一批左派,却丝毫革命的东西都没有,那就真是隔大陆的左派差的很远,香港这样的“第一世界”环境产生不了革命运动,而且由于反共的历史遗产,甚至可能比起英美之流更反动,更不容易产生左派。
引用 远航一号 2019-7-8 07:56
近日来,红色中国网对于香港问题的宣传方针引起了部分网友的困惑。这里,借这篇怀火网站的文章说一些非正式的个人感想。请注意:这里说的是个人感想,不代表红色中国网,也不代表深思熟虑的正式意见,可以认为属于发牢骚性质。无论对错,都欢迎各方面网友批评。

这个怀火网站,就是前段时间组织港台进步学者讨论佳士事件的网站。在香港可以算是最左倾、最进步了。这篇文章,就是这个在香港最进步网站采访一个应该同样属于在香港最激进的无政府主义者对于“反送中”的看法。这个人的看法是怎样的呢?竟然认为,现在是“中国在掏空香港的库房补充大陆的经济和坏债”。其偏见、无知、狭隘,简直到了令人瞠目、无以复加的地步!

从其自述看,这个所谓的“安那其主义者”,出身中小资本家。他的家庭应该也是靠大陆工人的血汗养肥的。他对于香港资本家以及部分香港“中产阶级”参与大陆工人的血汗工厂剥削并因此致富毫无认识和忏悔,却为了他的资本家父亲与大陆官僚之间某些分赃不均而喋喋不休。这样的人,与我们大陆的马列毛主义者能有任何共同语言吗?

红色中国网作为马列毛主义网站,反对资产阶级民族主义。但是作为个人,我不否认,我有民族立场和民族感情(总不见得只允许香港的左派有本土情结而不允许大陆的马列毛主义者有服从于无产阶级国际主义的民族感情吧)。在所谓香港“回收”二十多年后,这个特别行政区,可以向世界上任何其他地方引渡罪犯,独独不能向祖国引渡。中国在那里哪里有什么主权?作为中国公民,在香港近乎二等公民,普通话近乎下等人的语言,这是国家和民族的耻辱。

但是这样的感情,香港的绝大多数人已经无法理解。我劝各位也不要幻想香港人还能理解。港独在香港已经“深入人心”;,这是客观现实,无法挽回的。

作为网站政策,我们对于香港群众还是要讲团结,所以本网现在不发表任何污蔑香港群众是暴徒、暴乱的文章。但我们对于香港目前的群众运动没有幻想。

以香港群众运动目前的主客观条件来说,决没有向社会主义和进步方向发展的可能性。他们对于中国和世界进步事业唯一可能的最大帮助,就是客观上把香港资本主义搞乱,给中国资产阶级增加困难。但对于香港人民来说,恐怕苦日子还长着呢。

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