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华为的所有者是谁 —— 国有企业、集体企业、私人资本家企业? ...

2019-8-16 06:04| 发布者: redchina| 查看: 9245| 评论: 25|原作者: 马列托主义者、远航一号、龙翔五洲

摘要: 至于华为,各种迹象表明,实际上是任正非个人控制的企业。仅就这一点来说,华为既不是集体所有制,也不是合作社,也不是股份合作社,只能是资本主义企业。华为职工手里的“股票”其实比一般资本主义股份制企业分给工人的股票还不如,最接近美国企业中的利润分享计划。

马列托主义者:

 

下面的文章说明华为的所有者除了任正非是明确的外,其他的都不明,说是工会所有,而工会隶属于总工会,所以可能是国有企业,有一点是明确的,华为不是在华为打工的工人所有。

Who Owns Huawei? by Christopher Balding, Donald C. Clarke :: SSRN
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm

Who Owns Huawei? The Company Tried to Explain. It Got Complicated. - The New York Times
https://www.nytimes.com/2019/04/ ... ho-owns-huawei.html

Huawei owns itself with ballsy ‘who owns us’ Twitter poll
https://thenextweb.com/asia/2019 ... ns-us-twitter-poll/

 

远航一号:

 

华为显然不是国有企业,因为国资委并不拥有华为任何资产。华为也不是总工会通过其下属机构控股的企业。没有任何迹象表明总工会对华为的所谓工会委员会有任何控制,而且这种所谓由工会委员会控股的企业似乎在中国仅有华为一家。

有一点很清楚,对于华为的绝大多数员工来说,他们手上的所谓股票仅仅相当于某种利润分享凭据,既无决策权也无管理权也无财产支配权。华为称工会委员会由有权投票的持股员工选出,这在实际上很可能意味着工会委员会由持较大股份的高管选出或组成。

无论工会委员会是怎样产生的,没有任何迹象表明华为的实际控制权在工会和任之间是按99:1的比例分配的。华为自己公开承认,任有否决权。实际情况很可能是任实际上有绝对控制权,但通常与若干高管协商。即使任真的仅拿1%的利润,也不改变整个企业的私人资本主义性质。实际上,那个1%很可能仅仅指的是分红。在财务上,只要把绝大部分利润做成未分配利润,甚至做成折旧或当期成本,就足以保证任事实上控制绝大部分利润同时还保留一个只拿1%的美名。

 

龙翔五洲:

1、请问华为的员工股份(分红比例的约定)制与传统社会主义时期的人民公社社员分红制有什么不同之处?
2
、请问华为的员工股份(分红比例的约定)制与当今南街村等集体所有制企业的分红制有什么不同?
3
、请问华为的员工股份(分红比例的约定)制与当今的资本主义企业的股份分红制有什么不同?
4
、请问华为的员工股份(分红比例的约定)制若是当今唯一一家资本主义私有制企业的约定分红制其优缺点是什么?

Red China:
人民公社实行三级所有,队为基础。社员在生产队不是参加分红,而是在生产队留足积累和福利、社员分取口粮后,按工分(不是股份)分取货币收入。这是标准的社会主义劳动群众集体所有制条件下的按劳分配。这一历史情况,龙翔兄本来应该比我们清楚。分配只是所有制实现的一个方面,并且是次要的而不是决定性的方面。在公社、生产大队、生产小队,生产资料都归各级的全体社员集体所有,重大问题由社员代表大会或全体生产队员按照一人一票、少数服从多数的民主原则决定,各级领导也按同样办法民主产生。

在社会主义时期,城镇劳动群众集体所有企业的所有制和分配原则与人民公社类似。

与社会主义劳动群众集体所有制相类似的是资本主义社会中的工人合作社。标准的工人合作社,其生产资料由全体工人共同所有,企业管理人员由全体工人按照一人一票、少数服从多数的办法民主选举产生,重大问题也按同样办法由全体工人民主决定,企业全部收入(不分工资利润)按照所有工人各自的劳动贡献在工人中分配。这也是马克思在资本论中讲过的带有社会主义萌芽性质的合作社。

除了上述的标准的工人合作社以外,还有一种半社会主义的股份合作社,类似于农业合作化初期的初级社。股份合作社中,管理和决策机制与一般合作社类似,实行一人一票、少数服从多数。但是,企业收入分为工资和利润。工人按劳动贡献获得工资,利润却按工人各自贡献的资本分配。后一个方面带有资本主义的性质,类似于初级社时合作社员的部分收入按各家贡献的耕地、牲畜、工具等分配。

无论合作社还是股份合作社,一般来说,参加合作社的劳动者与合作社的所有者应当完全重合或至少基本重合,就是说每个工人都应当是社员,至多只能允许雇佣少量非社员工人。

南街村在初期类似于上述的合作社或集体所有制。但是现在据说已经大量雇佣外地工人(占全部劳动者一半以上)。这些非村民工人不参加集体收入和福利分配,而只拿工资。就这个意义上说,南街村其实已经是半资本主义企业。

纯资本主义的股份制企业,我们知道,工人拿工资,而资本家和一般投资者按股份分享利润。有些股份制企业为了欺骗工人、缓和劳资矛盾,会给高管乃至一般工人赠送或低价配售一些股票。我们知道,这不改变这些企业的资本主义性质。但是,拿到这些股票的高管和工人,在原则上,除了参加分红以外,还可以参加股东大会,参加董事会选举。

此外,在美国等资本主义企业中,还实行一种利润分享计划。就是从总利润中拿出一定比例,有时通过工会有时不通过工会,作为给工人在工资以外的额外奖励。这种利润分享计划可以使工人的一部分收入与利润挂钩,但并不改变企业的管理和决策机制,显然也不改变企业的资本主义性质。

至于华为,各种迹象表明,实际上是任正非个人控制的企业。华为自己对外的说明也承认,任正非对所有决策有否决权。也就是说,除非他同意的事,别人什么也办不了。并且还没有听说过任正非的主张有被华为的大多数人的某种民主决策否决的例子。所以在管理和决策方面,谈不上民主管理或民主决策。仅就这一点来说,华为既不是集体所有制,也不是合作社,也不是股份合作社,只能是资本主义企业。

至于华为职工所拿到的股票,首先,据现在了解的情况,绝不是所有的华为雇员都有股票,似乎只有资深职工才有。即使有股票的资深职工,实际上也不能通过工会来参与企业管理和决策,充其量有向任总的建议权。他们手中的股票只是决定他们可以分享华为利润中任总决定拿出来分的那一部分的一定比例。任总决定不分的那一部分,他们一分钱拿不到,一分钱也不能控制。所以华为职工手里的股票其实比一般资本主义股份制企业分给工人的股票还不如,最接近美国企业中的利润分享计划。

 


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最新评论

林林 2019-8-19 22:07
难道过劳死是华为一家吗?你们为何只抓华为?请按比率算一下华为过劳死的数字吧?你们当权的话,过劳死的恐怕还多吧?就在这个网站,不合你们意见离开的有多少呢?
上海公社 2019-8-19 13:32
林林 发表于 2019-8-18 23:56
搞了半天,红色中国网反对华为的原因还是前几年的论调,没有任何新的。 可是,华为在这几年却发展不少。以 ...

华为的职工未老先衰、过劳死,是为了科学真理吗?是为了社会主义建设吗?还是因为给资本家卖命,为了比其他地方稍微高一点的薪水和空中楼阁的股票?
林林 2019-8-18 23:56
搞了半天,红色中国网反对华为的原因还是前几年的论调,没有任何新的。 可是,华为在这几年却发展不少。以至让美国用全国之力要毁掉他。坏事变好事,美国的这些行动却给华为做了大量的广告,让世界上许多人知道了华为,(有人说,美国让华为省了上亿,甚至上百亿的广告费)。
遗憾的是,红色中国网却一贯利用剥削,用任正非是一个阴险的资本家,要搞臭华为,甚至不惜利用一些反动报刊,右派作家的文章来进行推销他们的论据以及所谓的事实以及造谣惑众。
华为是一个私营企业,是一个中国共产党员,复员军人任正非建立的公司。 这个公司又不同于普通的私企,也不同于国企。 他根据中国的环境走了自己的路。 结果并不得到特色的欢心,也不得到其他私营企业的支持。 可以说“独行”,敢于“不上市,不搞房地产,不搞股票”,甚至敢于挑战资本的传统,要立足于世界。 所以他却得到大多数有良知的中国人的支持。 没有错,在特色的环境下,华为走得艰难,而且是默默无闻走了几十年。令一些人想不到的是,默默无闻的华为既然走出了自己的风采,而且获得了他们该得到的成功。 于是乎,使一些人感到吃惊,急迫的要加于迫害。。。
近来,有关香港问题,马列托既然说红色中国网是反动网站。 那么在华为问题上,红色中国网又是怎样的呢?不过我是担心的,如果让红色中国网反华为的这些人掌控中国科学技术的话,恐怕中国科技在世界上要落后上百年。
华为是一个私企,而且是在特色崇洋媚外的大环境下生存,能得到当今的成功是非常不易的。 他们员工的付出也是极大的,他们当中不少人是未老先衰的,可见工作压力很大。但是我要问一句,在科技道路上有平坦的道路可走吗?
红色中国网用红色字体写的马克思【 在科学上没有平坦的大道,只有不畏辛苦沿着陡峭山路攀登的人,才有希望达到光辉的顶点】,请问你们怎么理解这句话的,你们用996就可抹杀科技工作者的艰辛劳动吗?更何况华为的工作时间是一周工作5天,每月最后星期六加班。 至于平时工作需要加班,是任何一个科技工作者不能放弃的。 我想搞STEM 的人们都有经历和体会的。
远航一号 2019-8-18 00:14
龙翔五洲 发表于 2019-8-17 23:52
如此看来,把华为定义为半集体所有制企业是不合适的,可改为半集体虚拟股企业。一个企业是不是社会主义企业 ...

很高兴与龙翔兄取得部分共识。不同意见的部分可以继续探讨
龙翔五洲 2019-8-17 23:52
如此看来,把华为定义为半集体所有制企业是不合适的,可改为半集体虚拟股企业。一个企业是不是社会主义企业,主要要看它生产资料是不是公有制性质,看它分配制度是不是按劳分配,看它有没有实行管理民主和经济民主。因此,华为还是属于资本主义私有制企业。因此任正非是一个私人资本家,不过我认为是一个开明资本家,对中华民族是有一定贡献的开明资本家。
redchina 2019-8-17 11:53
马列托主义者 发表于 2019-8-17 09:40
证据是没有,只是我本质分析,政府给他这么多项目(生意),他和党的关系不简单,也是美帝担心的原因。任 ...

美帝说华为与党有关系,这是美帝打击华为的原因之一。但应该不是主要原因(虽然是一个在西方拿得上台面的原因)。主要原因,确实是为了争夺5G等技术高地,维持美帝全面的技术垄断地位,或至少避免中国企业在某个领域取得垄断地位。

但与这里很多网友不同。我们不认为打击了华为,就是打击了中国(人民)。我们也不认为,华为的利益就是中国人民的利益。恰恰相反,华为在本质上仍然是高科技血汗工厂。我们还反对这样一种幻想:华为崛起了,中国资本主义就可以崛起了,中国人民就可以跟着富强了。

我们更倾向于认为,由于中国的半外围地位、由于华为高科技血汗工厂的本质,华为在技术上对于美帝以及作为美帝附庸的西方其他企业必然是高度依赖的,因而也不可能真正在某个重要领域确立巩固的垄断地位;其他中国企业更不可能效仿华为,实现超额利润的普遍化。

我们这些看法,当然还有待于未来事实发展的验证。如果未来事实发展真的证明我们错了,华为霸占了世界市场,中国资本主义称霸世界,中国工人阶级跟着当工人贵族。我们虽然不愿意看到,但正如当年的西欧社会民主党左派那样,也是历史上的无奈。但是现在,我们还是相信,我们的运气会更好一些,我们对事实的判断会更正确一些。
马列托主义者 2019-8-17 09:40
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-17 09:41 编辑
远航一号 发表于 2019-8-16 21:49
没有证据表明任是伪装成私人资本家的党官僚,虽然任的前妻出身大官僚。当然,任确实与党国密切合作,包括 ...

证据是没有,只是我本质分析,政府给他这么多项目(生意),他和党的关系不简单,也是美帝担心的原因。任正非试图和美帝说明他华为和党没有一点关系,是纯粹的私人企业,中共特色也试图说明我们党和华为没有关系,华为是一个纯粹的私人企业。
yiou 2019-8-17 08:41
高级骗子贼强盗!
bapl 2019-8-16 23:14
长期996,严重损害员工的心脑血管和免疫系统,三十岁以前血管可能弹性还好一些,三十岁以后,很容易爆血管。脑力劳动者容易爆脑血管,称为脑梗;只要血管爆掉,只能住ICU,死亡率极高。。对此,资本家们心知肚明,所以他们才辞退35岁以上的富有经验的老员工

美国总部40多岁的工程师比比皆是,甚至还有50多岁的工程师在家远程办公,照样做得很happy。可在国内私企民企,年龄竟成了阻碍工程师发展的天花板。中年人正是年富力强有经验的时候,却被短视的国内企业当成垃圾给清除了,真是可悲可叹。这也说明国内的IT企业根本就不重视技术积累,都是拿来主义能用就行,把有创造性的软件开发工程师当成民工一样在用,即使如华为这样所谓的民族高科技企业,也以狼性为名逼迫工程师996加班,在这样的压榨下绝大部分工程师还得面临不到40岁就被劝退的下场,试问这样的企业怎可能有长远的发展,现在还能吃吃中国的人口红利,以后呢?被美国封锁了芯片和操作系统技术,它还怎么拿来主义?长期的急功近利式的发展,没有核心技术的沉淀和人才储备,拿什么和老美杠?
bapl 2019-8-16 22:42
本帖最后由 bapl 于 2019-8-16 23:40 编辑

你和人家竞争,你靠的是什么,你靠拉低价格的,你故意压低人力成本,人家确实竞争不过你,但并不是技术不如你。
华为的秘诀就是

  1 有政府的高利润项目保底(包括亚非拉的政府援助项目以及补贴 退税),欧美的无利润甚至赔本项目吆喝

  2 无条件答应甲方的任何要求,甲方领导晚上12点床上做梦想了个要改动,手机打电话,华为马上凌晨3点给改好,第2天领导起床再打电话,觉得不用改,华为又马上改回去,24小时服务。
 其它公司做不到,比如爱立信诺基亚,你让它做第2条,打死它也不干

华为的发展模式通过低价竞争和疯狂加班,把竞争对手一个个地挤掉,直到其形成寡头垄断地位,可笑的一堆小白还在那里意淫华为高科技华为爱国,真爱国还让员工996加班透支员工健康?真爱国还违反国家劳动法?真爱国还强迫国内员工签奋斗者协议?真爱国怎么不敢让海外的外国籍员工签署奋斗者协议呢?

bapl 2019-8-16 22:15
本帖最后由 bapl 于 2019-8-16 22:17 编辑

任正非让谁上就谁上,想辞退谁就辞退谁,那个虚拟股想收回就收回,因为从法律意义上,华为就是他任正非的嘛
企业搞集资(和股权没关系,说慌宣传成虚拟股),老板自己掏一点点钱,绝大部分让员工出,说明这个老板极度奸坏,而华为的所谓分红只是拿利润的1/3来分(任是老板他说了算),也就是任正非出了1.4%的集资款,先拿走了66%的利润,剩下33%再来分红
bapl 2019-8-16 22:13
任正非是拥有华为法人股得95%以上,这个是有法律意义和法律效力的。然后华为工会拥华为虚拟股100%(其中任占1.4%),这个虚拟股是没有法律意义和法律效力的。所以华为是任说了算了!
远航一号 2019-8-16 21:49
马列托主义者 发表于 2019-8-16 14:55
任正非本质上也是一个党官僚,他也不能完全自己决定,很多要暗里明里听党指挥,比如他也不能说我企业不再高 ...

没有证据表明任是伪装成私人资本家的党官僚,虽然任的前妻出身大官僚。当然,任确实与党国密切合作,包括在安全监视设备领域
马列托主义者 2019-8-16 14:55
任正非本质上也是一个党官僚,他也不能完全自己决定,很多要暗里明里听党指挥,比如他也不能说我企业不再高5G研究,他无法决定的,搞5G技术攻关是党的要求(暗里的要求),一般私有企业就不一样,老板说不搞什么就不搞什么
马列托主义者 2019-8-16 14:45
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-16 14:51 编辑

华为按照特色的法律是工会所有,而工会不是独立工会,应该属于全总所有,全总所有和是不是全部工会成员所有也是不一样的,就如国有企业是不是全民所有呢,也不是,是国家所有,其实就是党所有,这些都不谈了,是不是直接在国资委下管理也不是国家所有或者党所有的必要条件,华为和这个特色党有着千丝万缕的联系,或者说他比其他的中国私有企业(普通民营企业)和特色有着更多的说不清的关系,其他都是形式,中共特色为了某些需要在改变形式。对于中国的一般私有企业,根据其情况,中共控制的要求和程度是不同的。华为追究根底的话,是一个特色党所有的企业,不需要去看什么资料法律条文,他更加类似一个国有企业,是一个私有企业形式的国有企业。就是华为对于中国特色具有和国有企业一样的目的(就是控制经济命脉或者经济的核心要件,具有基础性作用)
上海公社 2019-8-16 09:13
远望东方 发表于 2019-8-16 08:44
华为是中国的,华为一年为国家纳税1100亿,是中国第一大纳税人!华为年研发投入也高达1000亿,为中国撑起了 ...

知乎上一个答案:
莫问
莫问
电气工程师
华为年报显示,其2018缴纳企业所得税140多亿,2017年80多亿,再往前应该也不会过百亿。

所以怀疑华为把增值税,甚至是员工的个人所得税都统计进去了。事实上这些纳税主体都不是企业,而是消费者和企业员工。

要点脸的企业没有敢这么做的,所以华为总排民营企业第一吧。
远望东方 2019-8-16 08:44
华为是中国的,华为一年为国家纳税1100亿,是中国第一大纳税人!华为年研发投入也高达1000亿,为中国撑起了一片天,让全中国人民为此感到自豪!很难想象,如果华为也像中兴一样让人一捏就瘪,这次贸易战中国如何能打得下去,中国人民会是个什么心境?你们一再攻击任正非所为何来?他创建了华为本身就功不可没,他把99%的股份交给员工本身就是大公无私,由他控制华为哪点不好?即便中国要回归到40年前的道路就不需要华为这样的公司吗?就不可以对华再进行社会主义改造吗,至少华为就算得上一个新型的集体所有制企业!
redchina 2019-8-16 06:36
华为高层明确讲,持股计划不过是员工激励计划。全部控制权在任正非手里。见第二页。
redchina 2019-8-16 06:14
财经的调查文章表明,华为历次的股东会只有两个人参加:任正非和孙亚芳。真正的股东只有任正非一人(见第二页)现为梁华接任。
任正非与华为表面上董事长的关系大概就相当于伊朗最高领袖与表面上的伊斯兰共和国总统的关系。后者是代表任正非公开出面的傀儡。任则通常保持所谓“低调”。
redchina 2019-8-16 06:06
知乎文章:华为的股权激励是怎样的?
我对应届生的情况了解一些,跳槽加入华为的员工股权激励不太清楚,就不讨论了。较早入职的应届毕业生,工作大概3年就可以分到股权。但是现在入职的应届毕业生要想获得股权的资质需要更长的时间,而且需要签署“奋斗者协议”。华为的股权是虚拟股权,员工离职后公司无条件拿回股权。之前《财经》杂志专门有一篇文章写华为的股权,写的非常有深度,当时这篇文章被华为公关了。揭秘华为12年虚拟股骗局:高回报影子股权陷困局(转自《财经》),原文如下:

作者:viper chaos
链接:https://www.zhihu.com/question/22155929/answer/20487655
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

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