二、杨振宁介绍他在中国所拍摄的幻灯片 △这是早上六点钟北京近郊的一条街道，有许多男女骑着自行车上班。有人 告诉我，北京有一百五十万架自行车。 △我的家乡合肥街道的一个角落。我还记得这个角落——一个中世纪式的地 方，有许多小铺子。 △这是北京第三十一中学，我曾在这课室里念第八班。 △这个女学生正在运用校办工厂的小刨床。 △这一班正在上英文课。中国强调，没有任何行动和任何读物是不带政治性 的，因此我们看到他们的课本里有很多政治性文章。 △这是我曾提过的那一家在合肥的纺纱厂，里面有工人一万二千名。我还记 得，当我还是小孩的时候，全市甚至连电力也没有呢。 △北京的大街。左边的是人民大会堂，不同地区及职业的代表在里边开人民代表大会。它能容纳一万名代表。 △上海黄浦江一景。△在北京，一些男孩子用黏胶捕蝉。我问他们怎样处理那些蝉，他们答不出 来。（笑声） △这是北京的一间回教食物店，现在北京已没有回教庙宇，但仍有人守着回教的斋戒。 △这是一所幼儿院。我对一个保姆说：“替小孩拍一张行吗？”她说：“行！ 行！”孩子们争着走过来对我说：“替我拍一张！”“替我拍一张。”（笑声） △这是大寨的一所小学。那里的学生每天都要从事一小时劳动。这些女孩子 挑着石块，这些石块是用来制石灰盖房子的，背景的房子都是那四百个农民在冬 天建的。 △中国军队招收青年男女，这是两个在军队里的女孩子。 △上海的一个女护士。 △背后是故宫，正宫后边是煤山，三百年前明朝最后一个皇帝在这里自杀。 △故宫后院是一个博物馆。这博物馆常常挤满了人。我的向导告诉我，在星 期天，通常有三万人前来参观。 △这是博物馆的一角，自一九五八年，他们不断地把它修建，你们可以看见 有一边已经改建了，另一边则仍然保持原状。 △外国谣传在文化大革命期间，过激的红卫兵破坏了很多古物及建筑物。我 猜中国政府为了要表示这种说法的不正确，很自豪地展示了在文化大革命期间出 土的古物。△这是一件很有价值的古物，名为金缕玉衣（译注：杨氏用中文讲这四个字， 后又自己译成英文），在很早的历史上就有记载，但在两年前才有人见过它。它 是在离北京不远的地方发现的。这件衣服是由金和玉编织成，包裹着公元前两世 纪的一个藩王和他的妻子。当时他们以为如果有了这些金缕玉衣，尸体就不会腐 烂。但我们发觉他们已片体不存了。（笑声） △这是一幅颐和园的美丽风景。 △这里的一个女病人左右腿上各扎着三根针，你们还可以看到那些电极。我 也买了一些这样的针，但收拾行李时忘记了带，我已请母亲给我寄来。 △这是施手术时的情形，他们用一张布屏遮着，使病人看不见手术的进行。 △如果你在北京的大街上走，你会看到这样的北京填鸭馆子。他们是把菜单 挂出来的。附带说一句，赖斯顿被施手术时所住的医院，离这馆子很近。（笑声） △大家都知道，中国有七亿人口，而这七亿人口中有百分之七十是农民。我 最感满足的就是给这位农民拍了这样一张照片。在他的脸上，我们可以想象得出 他有无穷的工作能力，毫无苦楚的表情，活跃，沉实，刚毅，就是这些质素造成 一个永恒的中国。谢谢大家！（热烈的掌声） 三、杨振宁回答听众的提问 问：在中国，男人和女人的关系是怎样？女人是不是和男人做同样的工作？ 假如你曾注意到的话，那么在家庭里工作的分配情形如何？ 答：问题是问我所观察到在中国的男女地位是怎样，尤其是有关于他们怎样 参加工作方面。我个人认为，与其他社会比较，这里（美国）妇女解放运动提出 的所有要求，中国现在的社会已差不多全部实现了。（笑声）但是，男女仍不是完全平等的。例如：在公社里，每一个社员都会得到起码的口粮，除此以外，每 人还可得到一些钱。公社向政府出售余粮及生产品，得到的钱，除留下一部分基 金作建设农村之用外，余下的便分给社员们。每人所应得的数目是由以下方法解 决的：每人先自己提出工作的所值是多少，最后的数目则由大众评议所决定，这 个制度称为“自报公议”。（译注：这里杨氏讲中文）根据这个制度，男性比女性 收入多。（笑声）但是根据我所读过的《毛主席对斯诺的谈话》，其中有说及毛主 席认为这不是一个公正的制度，他相信最后一定会采取对妇女有利的适当行动， 好使妇女的平均收入可以比得上男子。 问：在那四个星期里面，你对文化的水平所得到的印象是怎样？ 答：我相信你所说的“文化”是指艺术、音乐、戏剧等。你是不是这个意思 呢？……在中国，戏剧、音乐，都正在进行革命。事实上，所有的艺术形式也在 革命。基本的原则是：假如不为人民服务，就没有艺术。你可以同意，亦可以不 同意这种概念。但我认为，在像中国这样的社会中，正需要全国一致努力去建立 一个既现代化而又生气勃勃的社会。在这个方向上加以强调，是意料中事。现在， 有几个剧本及交响乐曲已编写完毕，对中国的古老京剧、西方的芭蕾舞，也加以 革命性及大胆的合并。我看过几个这样的戏，觉得中国的新京剧是非常有趣味的。 在创作过程中，人民是以下列方式参加的。所有这些一新戏剧都在集体的努力下 不断改进，而结果是，所有中国观众对每一出戏都极为熟悉，他们可以立刻指出 什么地方已有了改动。然后他们便在热烈地讨论为什么要改动这个地方。那些改 动可能是在内容方面，也可能是在故事方面，也可能是在某一个演员的动作方面。 每一个人都是这样地熟悉剧本，这使我感到惊奇。也许这种惊奇是不需要的。因 为假如你在北京扭开收音机，你就会听到这些新戏剧的演唱。戏剧数目大约有十 二至十五个。它们不断地重复播放，你是一定会听到的。 也许另外一个回答你所提问题的方法是这样：在一个早上，我曾很小心地写 下，处于上海市中心，在我母亲的家里，我可以听到一些什么其他的声音呢？时 间是早上八点，据记忆所及，我的记录是这样的：有一组老人、妇女及小孩子来到附近，他们携带了扩音机说道：“就在今天，我们每一个人都有责任使中国再 也没有苍蝇存在了。”（笑声）这一组人走后，四周环境最突出的声音似乎是一种 撞击声，我并不清楚这是什么声音。（笑声）这可能是人们在建造防空洞。因为 在中国，这是十分重视的工作。也可能是其他声音，我没法分辨出来。然后，我 感到有点惊奇，我连续地听到以下的声音：我听到一个青年在练习小提琴。说不 定他不是一个青年，但我认为是青年的可能性会较大。（笑声）然后我听到一个 女孩子在练习京剧的声音，跟着又不断地听到有人在练习钢琴。也许这是因为我 母亲的房子距离上海的一间音乐学院并不太远的关系。（笑声）但是，我也曾看 到青年男女骑自行车时带着他们的小提琴。 问：在你去中国访问以前，许多年来你都一直支持台湾，可是，你在今天的 演讲中，对中国毫无非议之处，你能否告诉我们这种态度的转变？还有从你跟周 恩来等人的谈话中，有没有任何迹象，毛主席已经逝世？ 答：对于你问题的最后部分，答案是否定的。请你重复前一部分问题，我没 完全听懂你问题的意义。 问：在你去中国访问以前，许多年来你都一直支持台湾！！ 答：我不知道这话是哪里听来的。 问：他要问的是：“你现在是否相信社会主义？” 答：我的态度是以事实为主。我到过这个国家，而发觉这是使人十分兴奋的， 事实上，我对你讲出我所见到的是什么。无可怀疑，在中国，在物质上，很多方 面仍然有着很大的需求。但我发觉到最令人感动的是在精神方面。回过头来看看 美国这个国家，我怀疑是否因为过分注重物质享受，因而使到这个国家失去那份 使她有今日成就的精神了呢？（掌声）问：在文化大革命期间，死了多少中国人？你有没有一个数字？ 答：我并没有具体的数字。但是他们告诉我，而我也相信他们，这个数字是 非常少的。正如我曾告诉你们，在清华大学，有五个工人在我所描述的情形下身 亡。在此之前，当学生分成两派打斗的期间，大约有十五个学生死亡。这个数字 已占了全北京死亡人数的很大部分。他们告诉我，在内燃机厂，发生过一件很著 名的事，就是这个工厂在文化大革命初期曾发生大打斗，有一人死亡。 问：你刚才提到过你会多讲一些关于解放军的情形，可是你没有再讲。 答：对不起，我忘记说了，中国的少年们差不多全都喜欢参加解放军。我当 然是感到惊奇的。但后来我了解到，中国军队在全中国人民当中是被认为最有组 织、最有纪律和具有最佳装备的一群。在军队日常所干的工作中（军队包括海军 及空军），大部分是农村的实际生产工作，或在军办农场、军办工厂中干活。当 然也有为了巩固国防而受的训练。但是，大部分时间是花在生产工作中的。例如： 很多农业方面的发展是由军队开始的。当参观农村时，他们告诉我，将稻草变成 饲料喂猪的新方法便是由一个解放军战士所发明的。他们又曾经告诉我说：“建 筑北京的地下火车。有一半工作是由解放军承担的，而另一半则由工人负责。” 问：由你对红卫兵的分派以及跟工人冲突的描述，我有一种感觉，好像在那 边政治组织的形成是相当自由的，是否这样呢？ 答：我并不认为我会肯定答复这问题。文化大革命，尤其是对城市的居民来 说，是一个动荡的经验。在那里，市民们是最受影响的。他们承认，在城市和大 学中，曾经非常的混乱。事实上，所有大学都有大约四年时间停了课，直到一九 七〇年，部分大学才再开始招收新生。中学也很受影响，但程度较轻，它们平均 停课约一年。至于小学，则停了几个月。在农村中，除了一些特殊地方外，生活 基本上跟平常差不多。可是，在城市中，毫无疑问，人们是感到混乱的。人们并 不真正知道正在发生什么事，而学生们，在极其热心的情况下，每人都采取某一些自己的立场。所以我曾问过几个我所遇到的大学人员：“假如是这样的混乱， 为什么整个制度不会垮下来呢？”对这个问题，我并没有得到一致的回答。而我 也并不期望会有一致的答案。但是将所有的答案归纳起来，我得到以下的结论： 事实在显示出一个很重要的因素，混乱发展到最高峰是因为人们不知道主要政策 的方向是怎么样，经过了一段时间，毛主席便会指出哪一派的方向是正确。对中 国人来说，他有历史的根源，有魄力，有威望，于是大部分的中国人便会跟随他 所讲的政策走。我个人认为，文化大革命所以不会导致不幸的局面，这也许是最 主要的因素。我可能估计错误，但这是我的结论。 问：你从老百姓当中，有没有听到关于尼克松将访华的事情？ 答：套用一句惯用语：“我很高兴你问这个问题。”（笑声）因为我认为，在 这里，我们最重要的是认识到，有一些很流行的见解是全部错误的。一般的印象 是：在中国，人民完全不知道外边在发生什么事。这是一个完全错误的印象。在 去中国之前，我也有这种观念。但是，中国有一份名叫《参考消息》的报纸，每 天销数五百万份，这是一份四页的报纸，里面刊载的全是外国通讯社的新闻。我 每天都阅读这份报纸。你会看到合众国际社的报导，看到《纽约时报》的文章， 尤其常见的是不同意见的社论译文。当我在那里的时候，有一篇很重要的文章刊 载于苏联的《真理报》，是由阿拔里图先生执笔的，他是莫斯科的美国问题研究 院院长。因为这是第一篇关于苏联对美国总统访问中国反应的非官方报导，与官 方报导略有出入，当然这是非常重要的消息。这篇文章我第二天就在中国的这份 《参考消息》的头版看到，还有一个资料性的小附录，说明谁是阿拔里图先生。 当我回来后，翻开旧的《纽约时报》，看到在同一天中，《纽约时报》也是以头版 刊登这文章，只不过是语言不同罢了。（笑声）而且也有一个资料性的小附录， 描述阿拔里图先生是什么人。（笑声） 问：你所提到的中国过去二十年来在物质上的进步，尤其是在社会主义下的 精神面貌的进步，你认为在二十年的资本主义下，这种情形是否同样有可能发生 呢？答：正如我告诉过你的，我并不是学社会科学的。我认为在中国所发生的事 是一个奇迹。假如你曾问我，我对中国二十六年前的印象是怎么样，我就会联想 到目前这种转变是不可能的。当然，这样想是错了。我并不能解答，是否会有另 外一个制度能产生同样的奇迹。但我极表怀疑。 问：节育运动在中国推行的效果如何？ 答：在城市中，这明显地是非常有效的，因为我曾问过我所遇到的大学人员 及工人们，我知道节育运动在城市非常成功。在农村中，中国的领袖们自己也承 认，这并不十分成功。我曾记得在某处看过一些报导说，在农村中只有百分之四 十的妇女采用避孕丸。 问：你是否认为这已经很接近所谓 Zero-populationcontrol？ 答：因为人民的健康水平得到提高，这本身已使到人口大量增加。所以我认 为，即使是采用最有效的节育方法，中国的人口暂时仍会有较大幅度的增长。直 至年龄分布稳定下来。 问：对于今天的中国政府，怎样使传统的中国习俗适应于现代社会，我很感 兴趣。 答：这是一个非常广泛的问题，我不知道怎样回答。我只能够说，我觉得中 国是一个非常古老的国家，你并不只是看到古迹，或古老的建筑物，你会看到有 数千年历史的风俗习惯。但同时，中国又是一个非常年青的国家，教育革命的精 神当然是跟这里所提的有很多相似的地方，只不过这里并没有像中国一样认真和 彻底地实行起来。在中国，你时常都可以观察到古老的习惯和古老的见解，同时 你也觉察到有新的见解混合在一起。这种现象的出现是自然的。我认为那种社会 之所以符合实际，是因为领袖们极清楚地知道，所有过去的好东西和有用的东西，都一定要保存下来，只有那些在旧社会中也应该扫除的才会遭受禁止。 问：目前中国的学校里有哪些体育运动？譬如对乒乓、篮球和足球的兴趣如 何？ 答：各种运动都有人在玩。中国人说：“中国的篮球并不十分好”。（轻笑声） 但乒乓球是相当好。（笑声，掌声）或许我应该再附加一句，我发觉中国人在强 调每一个行动都应该以是否为人民服务来加以评定，这使中国产生了一代具有非 凡质素的领导者。我所遇到在大学里、中学里、及工厂里的领导者们，都是比较 年青的，他们大约是四十岁左右，很少是六十五岁。我发觉他们很有信心，而同 时又非常谦虚。他们公开地承认，中国仍然是非常落后的，但是中国以一致地为 人民服务的精神，是一定可以赶上去的。 问：在你和周恩来总理的谈话中，有没有提到台湾问题和中国的统一问题？ 答：我们并没有特别讨论过这个题目。唯一的涉及，是我曾问过周总理，关 于在未来一两年间，美国与中国是否有机会建立外交关系。他说：“这当然是有 机会的。一切都要看美国对台湾的态度而定。”但他跟着说，“中国对台湾的立场 是坚定不移的。”在我逗留中国期间，我认识到——我认为我是对的，假如我错 了，我会感到非常诧异——中国的领导人并不经常发表声明，但一旦发表后，他 们是坚定不移的。所以，假如联合国的代表们说：即使台湾仍然在那里，共产党 政府也会出席联合国。我认为这些人完全不懂得中国共产政府的基本心理及基本 原则。 问：中国对于南中国海的钓鱼台列屿的立场如何？ 答：我并没有问过这问题，假如我的理解没有错误，我认为中国政府的立场 已重复地在报章上出现过。我没有问过这问题，亦没有人特别向我提及过。噢， 既然你问这个问题，我有一个附加按语。在我曾经提过的日本电影《日本海大海战》中，你或许会记得，当俄国波罗的海舰队，绕过非洲，向日本海进发，日本 方面极想知道它们的正确位置。在电影故事中，是说由一日本渔船发现俄国舰队， ——我不知道这是否真实。但在银幕上，我看到——因为我懂得汉字——那艘日 本渔船的名字是“尖阁”，即日本人对钓鱼台的称呼。 问：你曾说妇女解放运动在中国已经真正的实行了，可是在你放的幻灯片里， 只有护士没有医生。医生之中女性所占的百分比如何？在大学里，百分比又如 何？ 答：女医生的数目很多。在医生群中。女性是比男性多。例如，我所看到替 那个妇女施手术的几个医生。就全是女性。我所遇到的护士也全是妇女。（笑声） 但是我也遇到许多物理学家，其中很少是女性。 问：在中国什么似乎都与政治有关，在刚才你放的那个教英文的幻灯片里， 有说到美国的，究竟说些什么？ 答：那张幻灯片的焦距可能不对。那些字是有关毛主席的思想的，而不是抨 击美国的。不是说抨击美国的标语没有；但至少在一九七一年的七八月，像这样 的标语并不最普遍。 问：中国对于发展基本科学的态度又怎么样呢？ 答：毫无疑问，经过文化大革命以后，科学研究是着重于实用方面的。例如， 我曾与上海生理研究所的人谈过，他们告诉我，在过去的两年间，在研究的方向 上有了很大的改变。他们说：在文化大革命以前，找寻新课题最主要的方法是详 细地阅读外国文献，试看能否在理论上或实验上找出漏洞，假如找到漏洞，便立 刻跳进去看看能搞些什么出来。这个倾向在文化大革命后期被批评为没有建设性。 因为追会使中国科学家们致力研究外国社会里所产生的问题。目前的努力是试图 找出现在中国在工业发展上所须要解决的问题。在生理研究所方面，这是很容易的，因为他们正在研究有关人民健康的问题。在物理学方面，尤其是高能物理学 （ HighEnergyphysics），我曾与一些人谈过，得到以下的印象：在中国，研究高 能物理学的人很少，所以没有压力去使他们改行。究竟有没有人再进入这个领域 是值得怀疑的。但已从事研究的并不感到有任何压力要他们放弃。他们在那里所 受到的压力是远比这里小，这里的物理学家正在被迫放弃高能物理学。（笑声、 掌声） 问：在旅途中，你参观及搜集资料时，有没有受到任何限制？ 答：完全没有。我所要求参观的，他们全让我看到。除了个别一两个地方， 无论到那里，都允许拍照。一个例外是他们问我是否有兴趣去看在北京市中心的 地下防空洞，我欣然同意，在进防空洞前，他们请我将照相机留下。还有一两个 地方，他们告诉我说不能拍照。在乘搭飞机时，任何人都不许拍照。问：你去过 台湾没有？如果有的话，能否比较一下台湾的情况？ 答：我从未到过台湾，我不知道。但是从所阅读的书报中，我猜目前台湾的 平均生活水平有可能比中国大陆为高。 问：有个美国作家哈里逊.沙里士贝利（ HarrisonSalisbury）写一篇文章， 说苏联可能一两年内会进攻中国，而且说苏联把中国的东北视为他们东部的势力 中心。在中国是否看到这篇文章？ 答：你所提到的文章，我并没有看过。虽然在数星期前，我曾看过有关它的 介绍。中国的领袖们当然是熟悉这文章的。关于边界纠纷问题，中国的领导人及 人民都是非常注意的，虽然我没有正式提问过，毫无疑问，目前的防空洞计划主 要是因为苏联威胁的结果。事实上，美国有很多人知道，一九六九年九月，苏联 方面盛传以核武器攻击中国。这件事西方知道。当我在中国时，他们告诉我，在 一九六九年九月及十月间，政府下令在城市中没有具体工作的人疏散到农村去。问：请你报导一下关于人民的工余生活。 答：中国人民每周工作六天，每天八小时。但因需要费时间在路上，所以化 的时间，总的来说要多一点。但也有鼓励逾时工作的。当然这是没有工资的。（笑 声）据我观察所得，自愿逾时工作的人数是很多的。很可能一般人的印象是：这 个制度是可笑的，是一个奇怪的强迫制度。但我觉得，这是一个实际的制度。至 少在中国没有人觉得这是强迫的。人们在平日辛勤地工作，在周末则到公园游玩， 也有乘公共汽车到各处游览。在上海的内燃机厂中，我见过一个工人。后来，他 们告诉我，这个老工人非常能干，在周末，他去钓鱼，通常是收获最多；去放风 筝，便会有一群小孩围着他。所以我以为，中国人也和其他地方的人一样地休憇。 问：中国是否容纳得下在海外的一些中国学生？ 答：如果你指的是空间，中国当然有足够的地方。我并没有向周总理提过这 问题，完全不知道政府在这方面的态度是怎么样。我只能够说，经过了近百年的 |
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