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社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS

2021-10-20 22:17| 发布者: 远航一号| 查看: 18066| 评论: 41|原作者: 乌力吉

摘要: 最近我在和其他同志们的讨论中,谈到了将社会主义制度与控制论相结合的思路。目前这一方面在国内提及甚少,也很少有人在此方面继续深入探索,所以我打算将此前整理的内容用通俗的语言表达出来,并分享给同志们,希望有更多人能够看到并关注到自动化的政治意义。
红色中国网的前辈们大家好,我是国内某大学的控制(自动化)专业学生。最近我在和其他学生同志们的讨论中,谈到了将社会主义制度与控制论相结合的思路,并考察了苏联和智利历史上曾经出现过的“将控制论与社会主义经济相结合”的探索。目前这一方面在国内提及甚少,也很少有人在此方面继续深入探索,所以我打算将此前整理的内容用通俗的语言表达出来,并分享给同志们,希望有更多人能够看到并关注到自动化的政治意义。
我的科研能力和政治思想水平都比较一般,只是为大家提供一个新思路,如有问题请各位不吝赐教。

首先,我想谈谈自动化和它所依托的控制系统是什么。
广义来讲,不需借着人力亲自操作机器或机构,而能利用畜力以外的其他装置元件或能源,来达成人类所期盼执行的工作,这就是自动化的大致思路。我们能够发现,广义的自动化的发展是实现马克思所说“人的解放”的科学技术条件之一。
将自动化体系化成为一个独立学科的,是控制理论
控制理论的概念是独立于自动化的,但它是能够为自动化服务的,最适合自动化的理论。
控制理论是研究生命体、机器和组织的内部或彼此之间的控制和通信的学科,利用“确定变量方法”和“模型化方法”等方法,将一个具体流程变成一个由分块组成的抽象系统。通过控制理论形成的系统,我们称之为控制系统。实现自动化功能的控制系统,我们称之为自动控制系统。
如今自动控制系统的进步,是以控制理论自动化理论信息技术三个方面的进步为基础的。其中控制理论、自动化理论的更新表现在自动控制理论水平的更新;信息技术的更新表现在计算机软硬件的更新与迭代,而不同支流更新的过程会互相促进。同时整体的进步还取决于旧有方法在计算机上的实现,设计工具的更新等。

以上是关于自动化和它所依托的控制系统的简要介绍,在接下来的内容中我会分析自动化和社会主义社会的相容性,以及自动化的发展对资本主义社会(理论上)的必然反对


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最新评论

井冈山卫士 2021-10-23 08:48
乌力吉 发表于 2021-10-21 09:31
因为最近在考研复习,每天上网时间不会太久,我今天晚上如果有时间继续更新,谈谈OGAS的具体内容。如果完不 ...

注意劳逸结合,有空的时候再来。考研不容易,竞争很激烈,祝你好运!
马列托主义者 2021-10-22 16:13
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-22 16:16 编辑

银行它本身也需要获得平均利润率,你的钱放在银行,银行给你的存款利息要根据他的和平均利润率的差额来定,银行的平均利润率计算基础是他的自有资本而不是银行的存款总量。而你把钱存款在银行不是投资行为,不过是存款行为,所以你不考虑平均利润率(在银行存款你得不到平均利润率的利润的,利息也很多情况下是通货膨胀的补偿,一般来说银行存款毫无风险,就如放在自己的保险柜中)
马列托主义者 2021-10-22 13:52
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-22 14:00 编辑
sxm 发表于 2021-10-22 12:19
我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行,为啥别的资本家利润 ...

原则上,平均利润率就是风险的最低收益率要求,低于平均利润率,投资就是亏损,资本家就会考虑转移投资对象,比如关厂,至少要减低产能,因为资本家固定资本的投入要抽身需要更长的时间,所以有时比较慢(有时不得不接受低于平均利润率的状态,因为退出需要时间)。

存款银行,是因为自己没有达到平均利润率的投资机会。如果放在银行,其他资本家也没有这种机会,那么存款就无法贷款出去,就积压在银行,银行还支付利息,银行越来越不愿意,所以出台负利率。

日本已经大量地在国外投资,但是还是过剩(找不到平均利润率的投资机会)

股票有一部分直接融资的功能,也有炒作的功能,炒作就是赌博,不是投资而是投机,实际是扰乱市场,比如目前煤炭市场上确实供不应求,价格正常要上升,而投机分子添油加醋,囤积居奇,让价格上升更高。不符合实际的供求关系,供就是实际的产煤生产能力,求就是实际的用煤能力,比如产煤生产能力目前是1000万吨一年,用煤目前是1100万吨,1000万吨vs1100万吨是真实的市场供求关系,而投机分子囤积300万吨,导致市场能供应的只有700万吨,这就是投机。
sxm 2021-10-22 12:19
马列托主义者 发表于 2021-10-22 08:33
低于平均利润率,资本家投资意愿就会下降,而不是大于0,其次投资是有风险的,相比于风险,某个临界点的利 ...

我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行,为啥别的资本家利润率就比他高呢?如果平均利润都是零了,那银行也不会给你什么利息的,存银行也不会更好。至于总挨骂的“虚拟经济”,比如股票是给实体经济融资的,期货是给实体经济增加确定性的,“次贷”也是房屋抵押债券,不知道为何总被当成“与实体对立、抢实体资金”,大概只有比特币和庞氏骗局称得上“炒作虚拟经济”吧。
日本的情况我不了解,日本的平均利润率已经接近或达到0了吗?日本资本家就不能拿钱去国外投资吗?
傑瑞米柯賓 2021-10-22 11:08
本帖最后由 傑瑞米柯賓 于 2021-10-22 11:13 编辑

科技可以促進生產力的發展,生產力的發展可以為共產主義創造條件。
马列托主义者 2021-10-22 08:33
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-22 08:39 编辑
sxm 发表于 2021-10-21 22:51
2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗?在非垄断的条件下,只要利润率还大于零,那就是 ...

低于平均利润率,资本家投资意愿就会下降,而不是大于0,其次投资是有风险的,相比于风险,某个临界点的利润率就是不可接受的。资本罢工一方面表现为在虚拟经济中投机(就是和风险的博弈赌博,资本家愿意赌博也不会接受在特定风险下的低收益率),其次存放在银行(银行也在寻找高于等于平均利润率的投资机会,如果找不到,资本就会待在银行),为什么日本出来负利率,就是找不到投资机会,资本待在银行,银行说要收保管费,以便让资本家不要存款去投资,但是资本家还是要存款在银行。
sxm 2021-10-21 22:51
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争, ...

2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗?在非垄断的条件下,只要利润率还大于零,那就是投资了肯定比不投资好的。你让你的资本罢工确实能提高资本的整体利润率,但好处大多被别的资本家拿去了,你自己是亏的,你为何要这么做呢?在历史上有这种例子吗?
马列托主义者 2021-10-21 13:07
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 13:09 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:35
那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

黑格尔和康德本身没有就此(国体政体)说明,但是他们作为哲学家,就内容和形式有过自己的关键认识,康德认为形式是从内容的外部加入的,而黑格尔认为形式是内容生成的,内容和形式是辩证的关系,而马克思接受的是黑格尔的观点。
真红ReinerRubin 2021-10-21 11:35
马列托主义者 发表于 2021-10-21 11:20
国体(国家的性质)就是经济基础,政体是上层建筑,生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系 ...

那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。
马列托主义者 2021-10-21 11:31
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:32 编辑

资本主义国家主要表现为生产力和生产关系的矛盾,而毛时代主要表现为生产关系和上层建筑的矛盾
马列托主义者 2021-10-21 11:29
毛时代的上层建筑和他的生产资料公有制的经济基础不匹配,这是当时的主要矛盾
马列托主义者 2021-10-21 11:20
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:22 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:05
笑掉大牙了,到底是谁在割裂专政和民主的认识?!
首先,我承认,专政是国体,民主是政体,但是,国体和 ...

国体(国家的性质)就是经济基础,政体是上层建筑,生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系是黑格尔的关系而不是康德的关系,而你理解的是康德的关系,认为政体是外部的而不是和国体是辩证的关系
毛时代有无产阶级专政但是是畸形的(表现在其政体上的畸形),托洛茨基没有否定毛时代的无产阶级专政而是要求其形成健康的政体,既巴黎公社原则下的无产阶级民主制
真红ReinerRubin 2021-10-21 11:05
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:50
你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治 ...

笑掉大牙了,到底是谁在割裂专政和民主的认识?!
首先,我承认,专政是国体,民主是政体,但是,国体和政体都是上层建筑,为何把国体归入经济基础去了???
其次,国体决定政体,政体反映国体。无产阶级专政决定无产阶级民主。可是托洛茨基的民主,能反映无产阶级专政吗?显然不能,因为他的民主否定了无产阶级专政。
马列托主义者 2021-10-21 09:50
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 09:53 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 09:14
民主后面,还要加两个字:专政。这个专政,是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里:托洛茨基否定 ...

你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治上层建筑上
他们的体现有些不同,但是本质是一样的。
马列托主义者 2021-10-21 09:46
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:25 编辑
乌力吉 发表于 2021-10-21 09:29
感谢同志的批判,我上面那段文字是很久之前写下的了,当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看 ...

资本家首先考虑的是个别资本家的自动化而不是全社会的自动化,在这种情况下是因为他可以节省单位成本获得更高的利润,在能获得更高利润的情况下,他会扩大再生产,于是总体就会增加工人,而且整个社会是联动的,自动化会越来越普及,利润率就会降低到平均水平,资本家就不会扩大再生产,而且这个平均水平可能还不是全社会普遍自动化前的平均水平而是要低的多,于是资本家不但不扩大再生产而且可能会缩减生产,于是才会出现失业的扩大(失业本身是资本主义的必要条件,所以无论什么情况下,只要是资本主义,就会有失业)

资本主义的问题主要是积累问题,早期的资本主义起到了积极作用,因为他有效地解决了资本积累问题,以便扩大再生产,但是这种倾向会越来越弱,甚至起反作用,目前大量资本进入投机虚空经济就是其表现。
乌力吉 2021-10-21 09:31
因为最近在考研复习,每天上网时间不会太久,我今天晚上如果有时间继续更新,谈谈OGAS的具体内容。如果完不成学习任务可能就要放到明天了,请关注的同志们见谅。
乌力吉 2021-10-21 09:29
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争, ...

感谢同志的批判,我上面那段文字是很久之前写下的了,当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看确实问题很多。
关于您说的第一点
是的,这也是目前自动化推广遇到的困难之一,既然有廉价劳动力,而且大家能够花大价钱将就,资本家就不必冒着风险带头替换生产线,不过有了出头鸟就会陆续都进行更新。
第二点
关于经济空心化的方面我还不太了解,希望同志们能多多帮助
第三点
您谈到的是我没有想到的一方面,这其中的问题比我想得要复杂很多。
乌力吉 2021-10-21 09:21
图为维克多·格鲁什科夫
马列托主义者 2021-10-21 09:18

1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争,比如柯达,其最早发明数码摄像技术,但是他根本不想推出,因为原来的方式利润巨大。
2积累性竞争会导致资本家为了利润出售利润率不高的资本,甚至不把资本投入实体经济扩大再生产,而是投机或者让资本罢工。
3自动化必然提高资本有机构成,总体就会降低平均利润率,导致资本不愿意投资,本来自动化如楼主的图减少的单位劳动者数量,但是可以通过扩大再生产,增加其他单位的劳动者数量,这在资本主义平均利润率比较高的时候,事实就是如此,就是资本主义自动化如远航一号指出的总体是增加了就业,但是自动化到一定限度导致平均利润率下降到临界点,资本可能不但不愿意扩大再生产还可能缩减生产,导致失业增加(这是资本主义危机时的表现),于是资本主义就会采用凯恩斯主义,国家来扩大再生产(国家可以一时不考虑利润率),但是长期不考虑利润率的国家投资在资本主义下会产生问题。
乌力吉 2021-10-21 09:16
苏联为什么需要自动化?
我认为主要有两个宏观原因:计划经济带来庞杂的信息,给计划经济体制带来极大的挑战;
以及无产阶级专政下官僚主义和修正主义的孳生。

关于前者,OGAS的设计者格鲁什科夫提过一个说法:
随着计划经济的增长,它的技术秩序的日益复杂,为了做出有效决策,将需要100亿个管理员。唯一能够拯救计划经济的,是将这项工作委托给机器。其实我们说白了,就是将计算机深度引入计划经济中,用计算机强大的算力取代人力的简单重复劳动。进而缓解计划经济产生的庞杂信息压力。请注意我在这里说的是缓解而不是解决,因为随着计划经济的发展,计算机算力迟早难以跟上国家的发展。

关于后者,对于无产阶级专政下继续革命的原因,毛主席已经提了很多了,相信同志们应该比我了解。我只谈谈格鲁什科夫关于这一点的解决方案,即为引入自动控制系统,通过机器自主运算各种计划经济指标。
理想的状态是:地方政府按天按月输入全方面的经济情况——大区计算中心进行统筹——莫斯科计算中心进行整体统筹 这中间不需要人工的干预,只需要程序员的维护,减小了官僚队伍(最重要的是降低了人民监督的成本,假如人民可以监督的话)


在格鲁什科夫所处的时代(20世纪70年代初),当时苏联进入经济停滞时代,经济计划也集中于少数决策层,缺乏了人民的监督和提议。因此,结合以上两点原因,格鲁什科夫认为OGAS 是苏联进一步发展的唯一机会,他希望通过计算机中心系统去中心化,为发展放缓的苏联社会主义带来一次升级。

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