托派把流氓无产者的破坏行为当成了革命行动

• • 马克思对流氓无产者的论述和革命左派的态度

引用 nbagwiu 2022-5-1 11:40

认同“马列托主义者”的发言。

引用 马列托主义者 2021-11-26 08:36

曲项向天歌: 妓女是工人阶级的姐妹，她们是受资本主义社会之害沦落的，这一点毫无疑义。但是，沦为妓女和沦为小偷强盗都是一种堕落，难道非要说成是一种”升华“？ 在以前的 ...

反对卖淫这个职业不是什么高尚不高尚，而是它和雇佣劳动一个性质，如要消灭雇佣劳动一样要消灭卖淫，按照你的逻辑，雇佣劳动不是自食其力？为什么要消灭，我没有升华妓女，他们和雇佣劳动者一样是被压迫被剥削，需要解放，恩格斯明确反对歧视她们，说她们不高尚就是一种歧视，不符合马列主义。

引用 马列托主义者 2021-11-26 08:33

曲项向天歌: 关于马克思恩格斯所讲的流氓无产者的概念，已经进行了足够多的讨论，长期失业的工人就是流氓无产者而不再是工人，非法移民不但失去了工作，还离开了自己的祖国， ...

非法移民大多数有工作，我已经给出专业人士的相关文章，你没有看到吗

引用 马列托主义者 2021-11-26 08:32

曲项向天歌: 我说的是“托派把流氓无产者的破坏行为当成了革命行动”，不是针对你。我的依据就是wsws网站对威斯康星基诺沙发生的针对平民实行的打杂抢烧暴乱行为持支持态度， ...

我哪里把流氓无产者当作工人阶级？

引用 曲项向天歌 2021-11-25 23:16

马列托主义者: 你虽然反对妓女，但是你看待妓女的观点是自由派意义上的妓女，不是马克思意义上的妓女

妓女是工人阶级的姐妹，她们是受资本主义社会之害沦落的，这一点毫无疑义。但是，沦为妓女和沦为小偷强盗都是一种堕落，难道非要说成是一种”升华“？
在以前的讨论中我也已经说过，无产阶级革命成功后需要对妓女进行改造，使她们成为自食其力的劳动者，如果妓女是工人阶级，那么革命成功后自然不需要对其进行改造了。难道你觉得妓女是高尚的职业应该在社会主义社会必须保留并且大加褒奖？

引用 曲项向天歌 2021-11-25 23:04

马列托主义者: 把非法移民说成为流氓无产阶级本身就是非常反动的

关于马克思恩格斯所讲的流氓无产者的概念，已经进行了足够多的讨论，长期失业的工人就是流氓无产者而不再是工人，非法移民不但失去了工作，还离开了自己的祖国，更属于流氓无产者。当然，这里的”流氓无产者“主要指他们是“盲流”而非指他们调戏猥亵妇女。

引用 曲项向天歌 2021-11-25 22:54

马列托主义者: 而托派把流氓无产者的破坏行为当成了革命行动 -------------- 你告诉我，我什么时候说过这个？

我说的是“托派把流氓无产者的破坏行为当成了革命行动”，不是针对你。我的依据就是wsws网站对威斯康星基诺沙发生的针对平民实行的打杂抢烧暴乱行为持支持态度，即使中国的网站上，也很有一些文章称基诺沙暴乱是“武装起义”。我一直在问你对这件事的看法，你倒是一直未答，但是，既然你把流氓无产者当作工人阶级，那么，作为一个“马克思主义者”，支持“工人阶级的斗争是顺理成章的。

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:38

而托派把流氓无产者的破坏行为当成了革命行动
--------------
你告诉我，我什么时候说过这个？

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:34

一般打工也是卖淫，没有高尚到哪里去，这里是按照马克思的定义，当然按照你们虚伪的道德观念，似乎卖淫比一般打工要低一等，马克思的卖淫概念是指异化人的本质，而打工和卖淫都是异化的，是被剥削和压迫的，不从这个角度来认识卖淫就是滑入了资产阶级的虚伪道德下的概念。

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:29

“对于卖淫现象的任何‘道义上的愤慨’（99％都是假的），都无助于取消这种妇女肉体买卖的事情：只要雇佣奴役制存在，卖淫现象也就必然存在。”〔列宁 第36卷，219〕

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:23

你虽然反对妓女，但是你看待妓女的观点是自由派意义上的妓女，不是马克思意义上的妓女

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:19

在《经济学和哲学手稿》中马克思断言，所有工资劳动是一种形式的卖淫。他写道：

“正象妇女从婚姻转向普遍卖淫一样，财富即人的对象性的本质的整个世界也从它同私有者的排他性的婚姻关系转向它同整个社会的普遍卖淫关系。

“卖淫不过是工人普遍卖淫的一个特殊表现而已，因为这种卖淫是一种不仅包括卖淫者，而且包括逼人卖淫者的关系，并且后者的下流无耻远为严重，所以，资本家等等。也包括到卖淫这一范畴中。”

从事工资劳动的工人阶级都是卖淫，为什么妓女的卖淫就有特别意义，要区分开来，妓女难道不是工人阶级的阶级姐妹，卖淫具有特殊性，但是它同样具有一般性，他的一般性就是工资劳动，工人普遍卖淫，为什么卖淫女的卖淫却低人一等。

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:12

流氓无产阶级定义为工人阶级，你太搞笑了，什么时候我把流氓无产阶级定义为工人阶级？非法移民中大多数人是打工的，都是工人阶级成员，

引用 马列托主义者 2021-11-25 09:08

把非法移民说成为流氓无产阶级本身就是非常反动的

引用 远航一号 2021-11-24 21:43

据曲项向天歌网友在马列托主义者主贴下的跟帖编辑而成

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