马列托是如此攻击毛泽东的

文森特

       马列托是如此攻击毛泽东的


我和马列托的争论是从《说明主题“是中国改革开放拯救了西方资本主义！”》一文开始的。
下面是我们两人的跟帖，马列托为了攻击毛泽东非要把不是毛泽东的东西硬加在毛泽东的头上，他把造成今天中国的局面归结为毛泽东和美帝的和平共处,所谓毛泽东的“和平共处”，他的根据是《中美上海联合公报》。我把两人的跟帖公布于下，让网友判断是非。
（黑体字是文森特的评语）
马列托主义者：“是从毛和美帝和平共处开始的，割裂矛盾（毛邓）是错误，”

马列托主义者：毛和邓既有不同之处也有共性之处，邓的出现不是毫无逻辑的，毛和邓是一个事物的两面。

文森特：“马列托说“是从毛和美帝和平共处开始的，割裂矛盾（毛邓）是错误，”
  这个主题我和马列托已经辩论过多次，他举出的例子是1972年的《上海中美联合公报》， 说公报里提到和平共处，所以马列托就强加给毛泽东的一顶帽子“与美帝和平共处”。我们看公报是怎么说的，“中华人民共和国和美利坚合众国领导人经过这么多年一直没有接触之后，现在有机会坦率地互相介绍彼此对各种问题的观点，对此双方认为是有益的。他们回顾了经历着重大变化和巨大动荡的国际形势，阐明了各自的立场和态度。” 公报只是表明各方的立场和态度，这是一个条约？公报把立场和态度分四个部分：中国方面声明：美国方面声明：双方声明：双方同意。
  中方声明：“哪里有压迫，哪里就有反抗。国家要独立，民族要解放，人民要革命，已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。中国绝不做超级大国，并且反对任何霸权主义和强权政治。中国方面表示：坚决支持一切被压迫人民和被压迫民族争取自由、解放的斗争；各国人民有权按照自己的意愿，选择本国的社会制度，有权维护本国独立、主权和领土完整，反对外来侵略、干涉、控制和颠覆。一切外国军队都应撤回本国去。中国方面表示：坚决支持越南、老挝、柬埔寨三国人民为实现自己的目标所作的努力，坚决支持越南南方共和临时革命政府的7点建议以及在今年2月对其中两个关键问题的说明和印度支那人民最高级会议联合声明；坚决支持朝鲜民主主义人民共和国政府1971年4月12日提出的朝鲜和平统一的八点方案和取消“联合国韩国统一复兴委员会”的主张；坚决反对日本军国主义的复活和对外扩张，坚决支持日本人民要求建立一个独立、民主、和平和中立的日本的愿望；坚决主张印度和巴基斯坦按照联合国关于印巴问题的决议，立即把自己的军队全部撤回到本国境内以及查谟和克什米尔停火线的各自一方，坚决支持巴基斯坦政府和人民维护独立、主权的斗争以及查谟和克什米尔人民争取自决权的斗争。”这个中方声明能看出毛泽东要和“美帝和平共处”？
  和平共处是美方声明中提到的。

  马列托说，“割裂矛盾（毛邓）是错误”，应该说割裂列邓是错误的，邓小平说，“社会主义究竟是什么样子，苏联搞了很多年，也并没有完全搞清楚，可能列宁的思路比较好，但后来苏联的模式僵化了。”列宁的思路比较好就是搞了资本主义是新经济政策，但后来模式僵化了，指的就是公有制和计划经济。” 邓小平用列宁的模式消灭了中国的公有制和计划经济。”

文森特

“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
  我的根据是从他们自己著作中得来的，斯大林“在1922年12月第一次全苏苏维埃代表大会上，斯大林作了关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告。他提出了“在一个国家首先建立社会主义”的主张。” 列宁是1924年去世的，这个报告是经过党内讨论，并经过列宁同意的。
  列宁自己还提出来一国可以建成共产主义。列宁提出“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”这一命题出自《关于人民委员会的工作报告》一文(见《列宁选集》第4卷第398页)。
希望马列托不要再把一国建成社会主义的错误用来攻击毛泽东了。

文森特

既然斯大林你不承认，我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你：
列宁全集第40卷前言
　　本卷收载的是列宁在１９２０年１１月至１９２１年３月期间即苏维埃俄国开始和平经济建设时期的著作。
　
　　列宁１９２０年１２月６日在俄共莫斯科组织积极分子大会上阐明了租让法令的基本意义，强调要从政治上、从世界经济的观点来观察租让问题。他指出，租让法令说明了苏维埃俄国与资本主义国家实行和平的经济合作、和平共处的条件。苏维埃俄国实行租让政策的政治考虑是利用帝国主义者之间的对立和矛盾。他要求人们从帝国主义者之间由最深刻的经济原因引起的深刻分歧来观察有关租让的一切问题。他认为，租让的政治意义还在于它有可能创造一个较好的国际环境，恢复贸易联系，防止新的武装干涉。他详细介绍了租让法令的颁布在资本主义国家中所引起的强烈反应和它们之间的矛盾的加剧。同美国进行的关于租让堪察加的谈判使美国和日本之间的矛盾更加激化。法国资产阶级声明它在俄国有取得租让的优先权，英法两国因此很难结成反对俄国的军事同盟。德国出自对俄国租让耕地的兴趣，急于同苏维埃俄国媾和。１９２１年初苏维埃俄国同土耳其和波斯签订了贸易条约，３月同英国签订了贸易协定。列宁满意地说：“这就保证我们能够真正专心从事经济建设事业，能够在一个比较长的时间内安心地、坚决地和满怀信心地进行工作。”（本卷第１３３页）
　　列宁在有关的报告和讲话中，还反复解释租让对迅速恢复俄国经济的积极作用。他指出，把俄国无力开发的森林、土地、矿山租让出去，就可以利用资产阶级的资金，可以得到资本主义国家的机器、机车、电气器材等生产资料，可以学习先进的技术和管理。列宁说：不实行租让，我们就不能实行我们的纲领和国家电气化；没有租让，就不能在十年内恢复我国的经济。当时有些工农群众担心实行租让后俄国会被出卖给外国资本家。列宁针对这种思想说：租让同卖国毫无共同之处，租让是战争在经济范围内的继续，不同的是租让不会破坏生产力，而只会使生产力得到发展；租让可能带来的损失同战争造成的破坏和千百万工人农民的伤亡相比是微不足道的。
　　列宁在１２月２１日的报告中对租让政策的意义作了全面的概括：“我们的任务是维持一个被资本主义敌人包围的孤立的社会主义共和国的生存，捍卫一个比它周围的资本主义敌人弱得多的共和国，从而使敌人无法建立反对我们的联盟，使他们难以实行自己的政策，使他们不能取得胜利，我们的任务是保证俄国有恢复经济所必需的工具和资金，因为我们一旦得到这些东西，我们就会牢牢地站立起来，那时任何资本主义敌人对我们来说都是不足惧的。”（本卷第１１７-１１８页）
　　列宁在强调租让的积极意义的同时，也清醒地预见到租让必然带来的某些消极影响。他说，租让在经济上对俄国有很大好处，但是也会带来资本主义习气的腐蚀，因此这也是一场战争，是共产主义和资本主义这两种方式、两种形态、两种经济的战争。他指出，必须监视敌人的每一个行动，要用各种管理、监督、诱导的办法防止资本主义的腐蚀，应该处处用共产主义的影响加以抵制。
　　在本卷的文献中，国家电气化计划即统一的经济计划问题是列宁极为关注的一个问题。１９２０年底，俄罗斯国家电气化委员会制定了国家电气化计划，把它提交全俄苏维埃第八次代表大会讨论，并得到大会的一致赞成。这个计划是苏维埃俄国第一个国民经济远景计划，体现了列宁关于统一的经济计划的思想。
　　列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告指出，俄国电气化远景计划是一个表明怎样把俄国转到共产主义所必需的真正经济基础上去的伟大的经济计划。他把这个计划称为第二个党纲，指出党的政治纲领应当用第二个党纲即恢复整个国民经济并使它达到现代技术水平的工作计划来补充。他阐释了“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”的思想，强调指出：“只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利”。他还说：“如果俄国布满了由电站和强大的技术设备组成的密网，那么，我们的共产主义经济建设就会成为未来的社会主义的欧洲和亚洲的榜样。”（本卷第１５６、１５８页）
　　与国家电气化计划有关的一个问题是建立领导实施计划的统一的经济中心和探索其最合适的组织形式的问题。本卷收载的《人民委员会经济委员会的决定草案》、《劳动国防委员会关于计划委员会的决定中一个主要条款的草案》、《论统一的经济计划》等文献反映了列宁对这一问题的观点。
　　列宁要求各个生产部门的计划严密地协调一致，相互联系，共同组成一个统一的经济计划。为了保证劳动国防委员会对统一的经济计划工作的全面领导，列宁考虑建立一个实施计划的专门机构。１９２０年１０月底，人民委员会根据列宁的提议建立了经济委员会，以协调所有经济部门的计划。在苏维埃第八次代表大会上，列宁建议由劳动国防委员会对统一的经济计划实行总的领导。１９２１年２月，列宁又提出在俄罗斯国家电气化委员会的基础上建立隶属于劳动国防委员会的国家计划委员会，由它根据统一的经济计划对国民经济各部门实行领导。列宁主张科学技术专家和学者应在国家计划委员会中占绝对优势，并据此原则提出了计划委员会成员的初步名单。列宁审定的《国家计划委员会条例》和他提出的委员会名单遭到了弗·巴·米柳亭、尤·拉林、恩·奥新斯基和阿·伊·李可夫等人的反对。他们认为：国家电气化委员会计划是由技术专家而不是经济专家制定的，单靠技术专家是不行的，只有经济专家才能完成；国家计划委员会中“技术班子”占优势，而共产党员经济专家太少。列宁针对这些观点，在２月２１日写了《论统一的经济计划》一文，批评这些“共产党员著作家”和“共产党员行政管理人员”不宣传不实施已经制定的计划，却一味对怎样着手制定计划的问题发表空洞的议论。文章说明国家计委组成的重要意义和广泛吸收非党专家参加国家计委工作的必要性，指出国家计委内的党组织应该努力“防止热中于发号施令”，“学会谦虚，学会尊重那些‘科学和技术专家’的切实工作”，“屏弃门外汉和官僚主义者的‘共产党员的’狂妄自大”。（本卷第３５３、３５４、３５０页）列宁教导说，要对科学和技术专家采取异常慎重和灵活的态度，要向他们学习，要帮助他们扩大眼界，要以相应的科学的成果和材料为根据，“工程师为了接受共产主义而经历的途径将不同于过去的地下宣传员和著作家，他们将通过自己那门科学所达到的成果来接受共产主义”（本卷第３５３页）。共产党员要善于把专家们的工作统一起来并虚心地给以指导，找出问题的所在，详细地加以研究。
　　农民问题是列宁在本卷中着重论述的又一个重要问题。１９２０年末，虽然国内战争已经结束，但苏维埃俄国实行的仍然是战时共产主义政策。列宁主持下的全俄苏维埃第八次代表大会通过的关于农业问题的决议和采取的有关措施也还没有摆脱这一政策的影响，过分强调国家的调节和强制在发展农业经济中的作用，不仅用摊派的办法收集余粮，连播种面积和发放种子等也搞摊派和分配。余粮收集制和其他一些强制性措施已经引起农民的强烈不满，使农民问题和工农联盟问题日益尖锐。

文森特

    马列托为了替列宁辩护，就把列宁的理论作为口号，是列宁告诉你的，这只是一个骗人的口号。把列宁的理论解释为为宣传的口号的除了你，没有第二个，有多少人为这个理论写过文章，你在网上查一查，看那篇文章有同你一样理解成为宣传的口号。
   “哪怕这个口号，也没有说苏联一国能成为共产主义，那浓缩了两个基本的，共产主义的一个点就是工人阶级掌权，二高度发达的生产力，当然这里的共产主义应该无产阶级专政，不是严格的无阶级的共产主义的定义。” 共产主义是消灭阶级、消灭政党、消灭国家，一个还存在工人阶级掌权，还有无产阶级专政的国家机器在，这不是一国的共产主义？连共产主义的基本特征都不清楚，还自称为”马列托主义”，岂不是糟蹋了马克思主义。
  “列宁全集第40卷前言”也是正式出版的列宁著作之中，不是无中生有。列宁文章的全文我有，很长。你把邮箱告诉我，我发给你。

文森特

斯大林选集一 中国中央党校，干部学习平台中的文章中提到了，斯大林在《关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告》中提出在“一国建成社会主义的主张”，网址链接：
http://www.gbxuexi.com/xiazai/2014-02-21/302.html
说列宁因病没有参加，但报告是经过中央讨论，列宁同意的，列宁还对以”自治化“加入共和国的意见，进行了严肃的批评，认为这是大国沙文主义，列宁建议以各苏维埃共和国的名义平等自愿加入苏维埃共和国联盟，1922年10月中央全会讨论通过了新的文件，

文森特

“如果提到经济战线，你们也会问：在经济上资本主义是否可能回到俄国来？我们同“苏哈列夫卡”作过斗争。前几天，在全俄苏维埃代表大会开幕之前，莫斯科工人和红军代表苏维埃把这个令人
不大愉快的场所封闭了。（鼓掌）“苏哈列夫卡”被封闭了，但可怕的全俄中央执行委员会和人民委员会关于对外对内政策的报告被封闭了的是苏哈列夫广场上的过去的“苏哈列夫卡”，封闭它并不困难。可怕的是活在每个小业主心灵上和行动中的“苏哈列夫卡”。必须封闭这个“苏哈列夫卡”。这个“苏哈列夫卡”是资本主义的基础。只要它存在，资本家就可能回到俄国来，就可能变得比我们更强大。必须清楚地认识到这一点。这应当成为我们工作中的主要推动力和衡量我们的实际成就的条件和尺度。只要我们还生活在一个小农国家里，资本主义在俄国就有比共产主义更牢固的经济基础。这一点必须记住。每一个细心观察过农村生活并把它同城市生活作过对比的人都知道，我们还没有挖掉资本主义的老根，还没有铲除国内敌人的基础。国内敌人是靠小经济来维持的，要铲除它，只有一种办法，那就是把我国经济，包括农业在内，转到新的技术基础上，转到现代大生产的技术基础上。只有电力才能成为这样的基础。共产主义就是苏维埃政权加全国电气化。不然我国仍然是一个小农国家，这一点我们必须清楚地认识到。我们不仅在世界范围内比资本主义弱，在国内也比资本主义弱。这是大家都知道的。我们已经认识到这一点，并且一定要努力把小农经济基础变成大工业经济基础。只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利。
我们已经制定了国家电气化的初步计划，这个计划是由我们的２００位优秀的科学家和技术人员拟订的。一个为期很长的、不下十年的计划制定好了，这个计划给我们开了一笔物资帐和资金帐。这个计划指出，为了实现电气化，我们需要多少万桶水泥和多少万块砖。为了实现电气化的任务，在资金方面估计要用１０亿至１２亿金卢布。你们知道，我们的黄金储备远远抵不上这个数字。同时我们所备的粮食也不多。因此，我们应当按照我所谈的计划，用租让的办法来抵这笔帐。你们将会看到我们打算怎样在这个基础上计划工业和运输业的恢复工作。”
列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告(列宁全集第40卷１５６、１５８页）

文森特

“如果提到经济战线，你们也会问：在经济上资本主义是否可能回到俄国来？我们同“苏哈列夫卡”作过斗争。前几天，在全俄苏维埃代表大会开幕之前，莫斯科工人和红军代表苏维埃把这个令人
不大愉快的场所封闭了。（鼓掌）“苏哈列夫卡”被封闭了，但可怕的全俄中央执行委员会和人民委员会关于对外对内政策的报告被封闭了的是苏哈列夫广场上的过去的“苏哈列夫卡”，封闭它并不困难。可怕的是活在每个小业主心灵上和行动中的“苏哈列夫卡”。必须封闭这个“苏哈列夫卡”。这个“苏哈列夫卡”是资本主义的基础。只要它存在，资本家就可能回到俄国来，就可能变得比我们更强大。必须清楚地认识到这一点。这应当成为我们工作中的主要推动力和衡量我们的实际成就的条件和尺度。只要我们还生活在一个小农国家里，资本主义在俄国就有比共产主义更牢固的经济基础。这一点必须记住。每一个细心观察过农村生活并把它同城市生活作过对比的人都知道，我们还没有挖掉资本主义的老根，还没有铲除国内敌人的基础。国内敌人是靠小经济来维持的，要铲除它，只有一种办法，那就是把我国经济，包括农业在内，转到新的技术基础上，转到现代大生产的技术基础上。只有电力才能成为这样的基础。共产主义就是苏维埃政权加全国电气化。不然我国仍然是一个小农国家，这一点我们必须清楚地认识到。我们不仅在世界范围内比资本主义弱，在国内也比资本主义弱。这是大家都知道的。我们已经认识到这一点，并且一定要努力把小农经济基础变成大工业经济基础。只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利。
我们已经制定了国家电气化的初步计划，这个计划是由我们的２００位优秀的科学家和技术人员拟订的。一个为期很长的、不下十年的计划制定好了，这个计划给我们开了一笔物资帐和资金帐。这个计划指出，为了实现电气化，我们需要多少万桶水泥和多少万块砖。为了实现电气化的任务，在资金方面估计要用１０亿至１２亿金卢布。你们知道，我们的黄金储备远远抵不上这个数字。同时我们所备的粮食也不多。因此，我们应当按照我所谈的计划，用租让的办法来抵这笔帐。你们将会看到我们打算怎样在这个基础上计划工业和运输业的恢复工作。”
列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告(列宁全集第40卷１５６、１５８页）


‘他这里讲得共产主义只能是狭义的理解，你要看懂列宁的整体意思在来说话，不要断章取义，这个简单表述有着口号的作用，这里列宁使用的共产主义一词有着特定的含义，列宁在其他地方对共产主义还有更完整的表述。不是列宁连你都不如，不知道共产主义的马克思定义。” “特殊情况”、“紧急状态”、“戒严”等等，你都可以为列宁辩解，可是这都是你说的，你拿出列宁的自己说的话来。

党校的文章你也认为有假，那你自己去查斯大林这个报告就是了。 反正有列宁一国建成共产主义就够了。

文森特

你的本事可以把列宁说过和做过的事情诡辩为没有，把毛泽东没有说过、没有做过或想要改的事情东拉西扯都要把它说成有。
列宁对于一党专政什么时候说过，这是特殊情况，以后要实行多党制。这些话都是你臆测的，不是列宁自己说的。连托洛斯基也没有讲过，列宁曾告诉过他，一党专政是临时的。
我没有斯大林全集，没有找到原文，但网上许多文章都提供了相同的事实，他们有必要造谣吗？再发给你一个斯大林年谱，其中也提到此事：
斯大林年表
 
　　1879年12月21日，出生在高加索格鲁吉亚的哥里城。
　　1894年，斯大林进入梯弗里斯（今第比利斯）东正教中学读书期间开始研读马克思的作品并参加革命活动。
　　1898年加入俄国社会民主工党的梯弗里斯组织。
　　1900年开始参加地下政治活动，在高加索一些工业中心组织罢工、示威。
　　1903年俄国社会民主工党分化为孟什维克派和布尔什维克两派后，他参加了布尔什维克派。
　　1904年12月领导巴库工人大罢工。
　　1902年４月至1913年３月间，他因参加革命活动而被捕7次，多次被流放和监禁。
　　1912年２月被选入布尔什维克党中央委员会，主编党的机关报《真理报》。
　　1913年７月至1917年３月又被流放到西伯利亚。
　　1917年５月至1952年10月连续当选为俄共党中央政治局委员。他协助列宁组织和领导了1917年的十月社会主义革命。十月革命胜利后参加了以列宁为首的第一届人民委员会。
　　1918年至1920年在苏俄国内战争时期担任民族事务人民委员和国家监察部人民委员。
　　1922年至1952年10月连续当选为党中央总书记——苏联共产党1925-52年简称联共（布）。
　　1922年12月第一次全苏苏维埃代表大会上，作了关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告。他提出了“在一个国家首先建立社会主义”的主张。
　　1924年，斯大林进行了社会主义工业化和农业集体化，使苏联由传统的农业国变为强盛的工业国，但形成高度集中的经济政治体制，具有严重的弊端。
　　1928年，他放弃了列宁的新经济政策，全力进行工业化，通过几个五年计划使苏联这个落后国家迅速改变了面貌。
　　1934年底开始，斯大林发动了一场政治恐怖风暴，处决了许多曾支持他掌权的老党员以及苏联红军和苏联红海军的大多数中高级军官。
　　1936年开始在苏联红军和红海军中实行红军式军衔制；12月５日在第８次苏维埃非常代表大会上批准了在他领导下起草的第一部苏联宪法，即所谓“斯大林宪法”。
　　1940年恢复实行俄罗斯传统军衔制。
　　1941年5月至1946年3月任苏联人民委员会（后改称部长会议）主席。
　　1941年6月任国防委员会主席，同年８月任苏联武装力量最高统帅。
　　1945年6月获最高军衔─苏联大元帅称号。在第二次世界大战苏联卫国战争期间，他成为同盟国最成功的统帅之一，
　　1941年冬季德军兵临莫斯科城下期间，斯大林始终留在首都组织大反攻。在他的卓越指挥下，苏军先后赢得了斯大林格勒保卫战和库尔斯克战役的胜利，使当时的形势出现转折，兵锋指向德军，他领导苏联人民战最终战胜了纳粹德国。斯大林参加了盟国的几次首脑会议，包括和英国首相丘吉尔、美国总统罗斯福举行的德黑兰会议和雅尔塔会议。
　　1946年3月至1953年3月任苏联部长会议主席。
　　1952年10月联共（布）19大将中央政治局改组为苏共中央主席团时，他当选为中央主席团委员和中央书记处第一书记。
　　1953年3月5日，斯大林因脑溢血病逝，遗体经防腐处理后安放在列宁墓。
　　1956年，赫鲁晓夫主持苏共二十大，批判斯大林。
　　1961年，斯大林的遗体被火化后掩埋在克里姆林宫红墙下。

文森特

列宁我有全集，你要报告全文，告诉我你的邮箱发给你。
这样的纠缠细节，太浪费时间了吧？你能否发给我，什么是列宁的“口号”，什么列宁是“骗外国资本家的”，列宁“以后要这样这样的”等等，能否把他在哪里讲的出处发给我？我也不要你发全文。

文森特

你说我的文章 包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处？对现政权来说，应该说一国建不成社会主义才对他们搞资本主义才有好处。
  你的文章都是从网上转来的东西，就称专家了，大概是托派吧！我们讨论的事实，用得着词典、专家来帮忙吗？
我把列宁的文章发给你了。
以后你也像我一样以事实为依据，发点列宁自己的言论给我，譬如列宁说一党专政是暂时，新经济政策是权宜之计，共产主义是苏维埃政权加电气化是他的宣传口号，斯大林说的一国建成社会主义是错误的等，来证明你的话是列宁说过的，不是你说的。我的要求不高，有个出处就行。我不想再听你自己的推断了， 如这样就不要再浪费你我的时间了。