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楼主: 文森特
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马列托是如此攻击毛泽东的 [复制链接]

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发表于 2016-7-23 18:38:14 |只看该作者
包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。

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22#
发表于 2016-7-23 18:44:52 |只看该作者
https://www.marxists.org/chinese ... trotsky-1937b.htm#c

布尔什维主义的政治“过错”是斯大林主义的根源

唯理论者的论据有时至少在表面上具有较为具体的性质。他们不是从整个布尔什维主义,而是从它的政治过错中推论出斯大林主义来的[4]。果特,潘涅库克,某些德国“斯巴达克派分子”等等对我们说,布尔什维克用党的专政偷换了无产阶级专政;斯大林用官僚专政偷换了党的专政。布尔什维克除了它自身以外消灭所有的政党;斯大林为了波拿巴集团的利益扼杀了布尔什维克党。布尔什维克同资产阶级妥协;斯大林成了资产阶级的盟友和靠山。布尔什维克承认参加旧工会和资产阶级议会的必要性;斯大林和工联的官僚及资产阶级民主派交朋友。这种对比要多少有多少。尽管表面上很吸引人,但它们全都是空的。

无产阶级不通过自己先锋队就不能获得政权。国家政权之所以必要这一点本身是由于群众的文化水平不够及其成份不一造成的。群众争取解放的志向凝集在组织成政党的革命先锋队身上。没有群众对先锋队的信任,没有阶级对先锋队的支持,就谈不上夺取政权。在这个意义上讲,无产阶级革命和专政是整个阶级的事业,但是只能在先锋队的领导之下。苏维埃只是先锋队和阶级联系的组织形式。只有党才能给这一形式以革命的内容。十月革命的成功经验和其它国家(德国、奥地利、最后还有西班牙)的失败经验,都证明了这一点。不仅没有人在实践上表明,而且甚至也没有人企图在纸上清楚地说明,没有一个知道目标的党的政治领导,无产阶级怎么能够掌握政权。如果这个党在政治上使苏维埃服从自己的领导,那么这一事实并没有改变苏维埃制度,正如保守派多数的统治并不改变不列颠议会制的体制一样。

至于取缔其余的苏维埃政党,那么这绝不是根据布尔什维主义“理论”而来的,而是在一个四面八方为敌人所包围的落后贫瘠的国家里保卫专政的措施。从一开始布尔什维克就清楚,这一措施(以后还加上取缔执政党自己内部的小派别)预告了极大的危险。然而,危险的根源不在于学说或策略,而在于专政在物质上的薄弱,在于国内和世界形势的困难。革命即使仅仅在德国取得胜利,那么取缔其它苏维埃政党的必要性就会立即消失。说一党统治在法律上成了斯大林主义极权制度的出发点,这是无可争辩的。但是这种发展的原因不在于作为临时的军事措施的对其它党派的取缔,而在于无产阶级在欧洲和亚洲的一系列失败。

同无政府主义的斗争也同样如此。在英雄的革命年代,布尔什维克和真正革命的无政府主义者携手并进。其中的许多人被党吸收到自己的队伍中来了。本文作者曾不只一次同列宁讨论过下述可能性:即在征得当地居民的同意下划给无政府主义者一定的地域供他们进行无国家的实验。但是国内战争、封锁和饥饿的环境给这类计划留下的余地是太少了。而克琅施塔特暴动呢?但是革命政府自然不能只是因为有几个可疑的无政府主义者参加了农民—士兵的暴动而把守卫首都的要塞“送给”暴动的水兵。对事件的具体历史分析,拆穿了由于无知和感情用事而围绕着克琅施塔特、马赫诺以及其它的革命插曲制造出来的神话。

剩下的只是下列事实:从一开始布尔什维克就不仅采用说服的办法,而且还采用强迫的办法,往往是最严厉的办法。同样无可争辩的是,从革命中成长出来的官僚接着把强迫制度垄断在一己之手。每一个发展阶段,甚至像革命和反革命这些灾难性的阶段都是从上一阶段产生出来的。自由主义者,包括韦伯夫妇在内,常常断言说,布尔什维克专政仅仅是沙皇制度的翻版。在这里他们闭眼不瞧下面这些小事情:废除帝制和等级制,把土地分给农民,没收资本,实行计划经济,进行无神论教育等等。自由主义—无政府主义思想也同样闭眼不瞧下列事实:即布尔什维克革命尽管采取镇压措施,却意味着社会关系和群众利益的转变,而斯大林的特米多尔政变却同有利于少数特权分子的苏维埃社会的改组结伴同行。显然,在把斯大林主义和布尔什维主义的等同中,找不到一点儿社会主义

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23#
发表于 2016-7-23 20:43:51 |只看该作者
本帖最后由 文森特 于 2016-7-23 20:51 编辑

你说我的文章 包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处?对现政权来说,应该说一国建不成社会主义才对他们搞资本主义才有好处。
  你的文章都是从网上转来的东西,就称专家了,大概是托派吧!我们讨论的事实,用得着词典、专家来帮忙吗?
我把列宁的文章发给你了。
以后你也像我一样以事实为依据,发点列宁自己的言论给我,譬如列宁说一党专政是暂时,新经济政策是权宜之计,共产主义是苏维埃政权加电气化是他的宣传口号,斯大林说的一国建成社会主义是错误的等,来证明你的话是列宁说过的,不是你说的。我的要求不高,有个出处就行。我不想再听你自己的推断了, 如这样就不要再浪费你我的时间了。

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24#
发表于 2016-7-24 00:02:38 |只看该作者
文森特 发表于 2016-7-23 20:43
你说我的文章 包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处?对现政权来说 ...

我要你发斯大林报告,你说一时找不到,你发的列宁的东西,要说明什么,是共产主义就是苏维埃政权+电气化,那么你自己逻辑判断一下,苏联后期进入了共产主义社会吗,电气化没有实现?不是苏维埃政权?那么共产主义也太简单了吧,生产力连美帝都不如,是共产主义吗,列宁的选集这么多,你就是为了去寻章摘句,如果你有空你可以系统地研究一下,整体把握,没有空,就根据专家学者的词典等来判断,因为他们系统地看了列宁所有的文字,而你只寻章摘句,却以为你比他们高明,你找到了真理,你认识了列宁全部,我判断毛,不是从寻章摘句来进行的,是整体把握的。

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25#
发表于 2016-7-24 00:07:56 |只看该作者
文森特 发表于 2016-7-23 20:43
你说我的文章 包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处?对现政权来说 ...

能一国建成社会主义还是当局欺骗人民的手段,它不是说建立中国特色社会主义吗,怎么会主张一国不能建社会主义呢?

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26#
发表于 2016-7-24 00:16:46 |只看该作者


6.德国革命和世界革命

  正在来临的德国革命将在极大程度上加速欧洲革命的到来,也加速世界革命的到来。布尔什维克的基本口号“世界革命”,正是在现在第一次获得了生动具体的形式。德国无产阶级革命的胜利将意味着布尔什维主义在前所未有规模上取得辉煌成就。布尔什维主义还在俄国无产阶级革命刚刚胜利之后就在期待世界革命的胜利。资本中义却显得更具生命力和灵活性。至于说到世界革命的具体日期,那么布尔什维主义早就承认自己在这方面经常发生失误。不过,布尔什维主义的基本预测还是正确的。不管敌人怎么说,布尔什维主义始终坚信不渝的基本前景,现在获得了直观的和无可争辩的证实。
  与此相联系,俄共的策略现在也应根据世界事态发展速度变得更快这种预计而作某些修改。[……]

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27#
发表于 2016-7-24 00:19:09 |只看该作者
 布尔什维克党夺取政权后,在很长一段时间里把拯救俄国革命的希望寄托在世界革命,特别是西欧无产阶级上,为此曾多次采取措施帮助甚至策动西欧国家的革命,布尔什维克党特别寄希望于德国,认为德国革命的条件最为成熟,而德国革命的胜利将能直接帮助俄国解决经济技术落后的问题。1923年,有关德国革命问题曾在俄共中央政治局多次讨论,决定把革命的日期定在1923年11月9日。1923年德国爆发由台尔曼领导的汉堡起义,10月23~25日达到高潮。在斗争的关键时到,德共中央取消了本应转变为武装起义的总罢工。德国革命未能成功。有关文件收藏在严格保密的特档中,于1995年首次公布。

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28#
发表于 2016-7-24 11:04:57 |只看该作者
    我提出斯大林的具体文章,你也不承认斯大林1922年提出的一国建成社会主义,但有列宁的一国建成共产主义也就够了。
  对列宁、毛泽东都要以事实,以他们的言行作为依据,而不是你一句“整体把握”就可以离开事实,可以胡言乱说的。你要否定列宁的一国建成共产主义,就要拿出列宁自己否定的根据来,而不是让你来推理,“整体把握”。
你对毛泽东的“整体把握”就是拿一句话来判断的,毛泽东和美帝“和平共处”,连整个公报你都没有好好看,就一句定案,还要拿出专家的词典来教训我,这就是你的“ 整体把握”?

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