毛派的辩证法：失败就是胜利

马列托主义者

毛派的辩证法:失败就是胜利

辩证法在中国早已有之,德国哲学家黑格尔系统化地论述了辩证法,,席勒担心地问黑格尔你的辩证法好不好让人民把黑的说成白的,黑格尔回答,完全有可能,但是仅限于精神病人.

辩证法开始也成为毛派的一个法宝,毛派据说有三大胜利的法宝,我看是四大法宝,最大的发宝就是辩证法,永远胜利的法宝,因为失败就是胜利,或者失败是成功之父.

毛派实践了”社会主义”30年,复辟了资本主义,理当被认为是失败,但是毛派不承认,说实践证明了毛主义的正确,因为在毛主义下社会主义取得了伟大的胜利,走向了中国特色的社会主义,你懂的.或者毛派说失败就是胜利,所以30年的社会主义实践的失败证明了毛主义的正确.

毛派说30年的社会主义实践为什么失败呢(或者胜利呢),因为群众落后,总之是客观原因,毛主义反而是永远正确的.他们说这就是辩证法,叫曲折,前途是光明的,失败是曲折,前途是胜利,毛派是不是阿q精神啊。

于是毛派开始论证曲折性，说资本主义革命中多次复辟，还有就是说巴黎公社不到80天就失败了，但是为什么巴黎公社原则在马克思看来是正确的，那么30年的毛的社会主义实践失败了，为什么毛主义就不能是正确的。马克思说巴黎公社原则是防止内部破灭，而巴黎公社的失败不是内部破灭，是外部镇压的结果，所以我说巴黎公社虽然只短短的80天不到就失败了，但是不能证明巴黎公社原则失败了，而毛主义呢，难道30年的社会主义实践是被美帝攻入推翻的，如果不是，为什么30年的社会主义实践失败了，而毛主义依然是伟大光荣正确的呢，除了毛派的辩证法，别人是无法懂的。

毛派说，好吧，不说巴黎公社了，说说苏联，苏联失败了，为什么列宁主义还是正确的，我已经告诉他们了，列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了，失败的是斯大林主义不是列宁主义，那么毛派说为什么列宁主义会被斯大林主义取代，就是列宁主义在十月革命后不久就在内部瓦解了，那么我告诉你，列宁主义没有实践30年，其实践几乎一直处于动荡不定的战时，根本没有来得及好好地实施，或者可以说列宁主义还没有来得及真正的实践。

而毛主义不同，它实践了30年，在我看来，毛主义是斯大林主义的中国变种，那么毛主义或中国特色的斯大林主义如果只是在中国一国失败，那么或许客观原因说还可以说得通，可惜斯大林主义的正统及其变种几乎在整个世界的实践过的国家都失败了，你说这是偶然，还是这是必然的曲折，还是这表明了斯大林主义包括毛主义的正确，实践哪门子证明了毛主义的正确。

我想想听听毛派的意见，继续毛主义进行社会主义实践能成功吗。

文森特

马列托说，“这个不是一句话能说明的，要看列宁主义全集综合理解。”
你把列宁全集中有关他要放弃新经济政策和要搞公有制、计划经济的论述摘出来。

文森特

马列托说“毛只说不做，或者做得很不彻底，这才是毛主义的本质，毛主义实践一党制，实践国家层面官僚的任命制，和接班人制，实践党指挥枪（而不是民主指挥枪）等等毛特有的东西。30年不够，100年他还是这些东西。”
   如果毛泽东只说不做，做得不彻底，列宁连说都没有说，列宁不仅一党制还是个人一长制、列宁官僚任命制、列宁不仅党指挥枪还是个人指挥枪，列宁还搞资本主义复辟。如果还想改变苏联体制的毛泽东100不够，那么列宁恐怕连10000年也是如此。

文森特

马列托说，“但是毛主义已经被30年的社会主义实践的失败证明是行不通的，巴黎公社原则行不行得通，还不知道，但是毛主义肯定行不通。”
  你说巴黎公社行不行的通还不知道，那么毛泽东也是类似巴黎公社的想法那么也能说行不行得通也可以说不知道。但列宁主义肯定行不通，因为他搞的是一党专政，官僚主义、民族主义，一国建成社会主义，还有资本主义。托洛斯基的反官僚主义和民族主义也肯定搞不成社会主义。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-9-2 10:39
4、毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公 ...

毛只说不做，或者做得很不彻底，这才是毛主义的本质，毛主义实践一党制，实践国家层面官僚的任命制，和接班人制，实践党指挥枪（而不是民主指挥枪）等等毛特有的东西。30年不够，100年他还是这些东西

马列托主义者

文森特 发表于 2016-9-2 10:38
3、斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标。
  列宁的既定目标是新经济政策。列宁 ...

这个不是一句话能说明的，要看列宁主义全集综合理解

马列托主义者

文森特 发表于 2016-9-2 10:35
1、还转败为胜，如此就是胜利，这样的话，就没有失败了，请问毛主义30年的实践是不是失败
   如果失败不可 ...

这样说王明路线也只是一时失败，还可以转为胜利！
巴黎公社是失败了，但是原因不是官僚主义和民族主义，而是相对于镇压势力，她太弱了，如果巴黎公社能够在全球建立起来，那么她不可能因为内部的什么修正主义而退回资本主义，因为巴黎公社原则保证了这不可能，当然因为巴黎公社没有在世界范围内建立起来，或者在较大的范围内实施，当然从实践检验论确实也不能说巴黎公社原则一定能保证不内部变质，这只是马克思的论断，至于马克思恩格斯为什么如此论断，只可能源于他们的理论和对资本主义的实践的批判性认识
但是毛主义已经被30年的社会主义实践的失败证明是行不通的，巴黎公社原则行不行得通，还不知道，但是毛主义肯定行不通。

文森特

4、毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制，你骗谁呢，说100年后搞吗。官僚主义对社会主义来说就不搞巴黎公社原则，不搞工人阶级民主控制和管理国家政治经济，你到底搞明白没用，还把什么人民控制和反对官僚主义说成两回事，毛派本事真大。
《毛泽东读苏联社会主义政治经济学批注和谈话》“115页上讲到劳动者享受的各种权利时，没有讲劳动者管理国家、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利，这是最根本的权利，没有这个权利，就没有工作权、受教育权、休息权等等。”“总之，人民必须有权利管理上层建筑。我们不能够把人民的权利问题了解为国家只是由部分人管理，人民只能在某些人的管理下面亨受劳动、教育、社会保险等等权利。”
  这段话是毛泽东读苏联社会主义政治经济学时的批注，难道不是毛泽东发现了苏联的体制问题？是我骗你？
  “文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，在经过群众反复讨论后进行选举。
当选的文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表，可以由群众随时提出批评，如果不称职，经过群众讨论，可以改选、撤换。”
  难道这不是毛泽东的想法，是我骗你？还要等100年？

文森特

3、斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标。
  列宁的既定目标是新经济政策。列宁说，“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法” （列宁选集第4卷第533、660页）  这又是你自己说的话，拿出原话来

文森特

1、还转败为胜，如此就是胜利，这样的话，就没有失败了，请问毛主义30年的实践是不是失败
   如果失败不可能转为胜利，就不是辩证法了。那么请问巴黎公社是不是失败？失败还论时间长短？

2、巴黎公社原则是防止内部变质的，而对于外部攻破没有保证。
  问题在于巴黎公社如果不是被外部攻破，你如何知道它就不会被内部攻破？