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为什么红中网一直坚持错误 [复制链接]

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楼主
发表于 2019-4-23 12:46:22 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 13:02 编辑

为什么红中网一直坚持错误

从红中网的中国和世界资本主义体系论(http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=39030))来看他们总是坚持的一个错误

“所谓不平等交换,就是说,核心国家通过出口包含劳动较少的商品就可以交换到外围国家的包含大量劳动的商品”
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这个概念一直没有厘清,包含什么劳动,是劳动时间吗,如果是劳动时间,是包含个别劳动时间呢还是社会必要劳动时间??

这涉及到超额剩余价值,发达国家是通过资本输出实现的还是通过交换得到的还是其他什么方式实现的呢,这是马克思主义根本问题,是商人的贱买贵卖实现的吗

卡尔·马克思在《资本论第四卷:剩余价值理论》写道:同一生产部门的资本主义企业之间,在生产技术和经营管理等方面存在着差别,因而这些企业生产出来的商品的个别价值也必然是参差不等的。但商品不是按照个别价值、而是按照由社会必要劳动时间决定的社会价值出售的。那些采用先进技术、劳动生产率较高的企业,其商品的个别价值低于社会价值,但仍按社会价值出售,因此它比其他企业多得一部分剩余价值,这就是超额剩余价值。例如,在一定时期内,某个部门具有一般技术水平的大多数企业,一个工人劳动 8个小时,生产2件商品,价值24元,其中20元是生产资料转移的价值(c);新创造的价值为4元,2元用来补偿劳动力的价值(v),2元是剩余价值(m)。那么,每件商品的社会价值就是12元。假定这个部门的某个企业采用了较先进的技术,其劳动生产率较社会平均的劳动生产率高出一倍,在8小时内生产4件商品,其中生产资料转移的价值(c)40元,新创造的价值仍为4元,2元补偿劳动力的价值(v),2元是剩余价值(m),总共44元,每件商品的个别价值为11元。但商品仍按社会价值出卖,这个企业的资本家每件商品按12元出卖后,4件商品共卖得48元,除了补偿生产资料的价值40元、劳动力价值2元以外,可以得到剩余价值6元,比处于社会平均生产条件下的资本家多得剩余价值 4元,这4元就构成超额剩余价值。
我们知道两种不同的使用价值本身是无法比较的,社会上的使用价值之所以能交换,在于他们包含相同的价值,这就是价值规律,但是每个使用价值都有其个别劳动时间,如果你包含的个别劳动时间远远大于别人的相同使用价值包含的个别劳动时间,那么你的多于的个别劳动时间是不会被社会承认的,社会的竞争机制最终会淘汰你。我们假设生产完全相同的衬衫,大家的个别劳动时间完全一样,比如都是10个小时,请问,资本家有没有利润或剩余价值,答案是肯定的,因为单位产品资本家只支付劳动力价值为5个小时。那么单位产品的剩余价值就是5个小时,而且是社会平均利润率,每个资本家都能获得相同的价值比例,而如果有些人的个别劳动时间是5个小时,有的是15个小时,有的是10小时,那么15小时的资本家可能是亏损的,而5个小时的资本家获得了超额剩余价值。

我们就以一架美国波音飞机可以换到中国1亿件衬衫为例,这是不是一个等价交换,按照马克思主义经济学,这应该是等价交换,所谓等价交换就是相等的价值的交换,而价值是社会必要劳动时间,就是说一架美国波音飞机的社会必要劳动时间是中国一亿件衬衫的社会必要劳动时间,从这个角度来说不存在不平等交换的问题,他们包含的社会必要劳动时间是一样多的。那么红中网的所谓的不平等交换可能是从个别劳动时间来看的,就是一架美国波音飞机包含的个别劳动时间远远少于中国一亿件衬衫包含的个别劳动时间。

对超额剩余价值的来源,经济学界在具体说明时存在着不同的意见。主要有两种代表性的观点,而且是矛盾的 其一就是红中网接纳的观点(下面的第二种意见) 但是这两种都是错误的

这两种代表性的观点如下:
一种意见认为,超额剩余价值是由采用先进技术的企业的工人创造的。因为采用先进技术的工人的劳动。
生产率更高,它在同样的时间内所创造的价值比同种社会平均劳动更多,所提供的剩余价值也较多。另一种意见认为,先进企业所取得的超额剩余价值是由落后企业工人的剩余劳动创造的。在落后企业所生产的商品中包含一部分剩余价值不能实现,这部分剩余价值转到先进企业资本家手中,成为超额剩余价值的来源。

我们假设美国就是一个波音生产单位,而中国就是一个衬衫生产单位,按照红中网的观点美国获得超额剩余价值来自中国工人的创造,这部分剩余价值通过所谓的不平等交换转到了美国手里。或者说生产衬衫的工人创造的超额剩余价值转到了波音手里(不但波音的资本家享受了这个超额剩余价值,波音的工人也享受了这个超额剩余价值)。

那么另外一个错误意见完全相反,认为波音(美国)获得超额剩余价值是波音工人创造的,和中国衬衫的工人没有关系。

我们认真研究马克思后得出结论,他们都是错误的,红中网的观点会导致泛剥削论,就是美国的工人和资本家联合剥削了中国的工人,这是荒谬的,和马克思的全世界无产阶级联合起来的号召是矛盾的。而相反的意见认为美国资本家剥削来的超额剩余价值和中国工人没有关系,这都是错误的

马克思是一个体系论者,他是从整个社会和世界来论述资本运动的,马克思的准确结论是,超额剩余价值既不是如红中网说的由衬衫的中国工人单独创造的,也不是美国波音工人单独创造,而是全世界工人共同创造的,他们共同被生产关系中的占统治地位的资本家一起剥削。所以马克思认为要解决这种剥削压迫只有世界无产阶级联合起来。

马克思把价值创造过程看做一个社会资本运动的结果,而不是某个单位的结果,离开社会整体,个别劳动时间什么都不能说明,在自然经济中,甚至没有价值这个概念,离开他人,鲁滨逊的劳动不会考虑包含多少劳动的问题,只考虑鲁滨逊需要不需要通过劳动获得他想要的东西。

为了方便理解,我们再举个例子,比如社会上只有2个企业,生产完全相同的衬衫,A企业的技术工人改进了技术,8小时可以生产10件衬衫,而B企业8小时还是只能生产5件衬衫,那么可见社会必要劳动时间是8小时7.5件衬衫,为此A 企业在获得平均利润2.5件衬衫(价值化)的情况,还获得了2.5件衬衫的超额剩余价值,那么这个2.5件衬衫超额价值谁创造的呢?按照红中网就是B企业工人创造的,按照相反观点就是A企业工人创造的,其实都不对,如果AB没有形成一个社会系统,只有使用价值的多少的差别,而没有价值多少的差别,价值是社会运动的产物,所以2.5件衬衫的超额剩余价值是AB企业的工人共同创造的。不知你们能不能理解



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30#
发表于 2019-4-29 14:12:15 |只看该作者
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29#
发表于 2019-4-29 13:58:23 |只看该作者
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28#
发表于 2019-4-25 21:29:26 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2019-4-25 14:19
按照毛的矛盾论观点,事物的性质是由主要矛盾的主要方面决定,不管中国多样性如何,现在的中国主要矛盾的 ...

在资本主义制度下,产品的销售价格由市场决定(不排除政府干预),产品的成本由劳动力成本,原材料成本等诸多因素决定。在利润的驱使下,产品生产环节由高成本地区转移至低成本地区是资本主义体系的普遍规律。

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27#
发表于 2019-4-25 14:19:42 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-25 14:20 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 21:27
我没有认为中国是奴隶制社会。我承认中国是“特色社会主义社会”,即各种社会形态的特色都有。
而你的问 ...

按照毛的矛盾论观点,事物的性质是由主要矛盾的主要方面决定,不管中国多样性如何,现在的中国主要矛盾的主要方面是国家资本主义。
美国理发和中国理发的价格还是由劳动力商品的价值决定的。美国理发师的劳动的生产和再生产耗费的生活资料的社会必要劳动时间相当于30-40美元,中国的相当于20-30人民币。

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26#
发表于 2019-4-24 21:27:18 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2019-4-24 20:07
我就是就红中网的中国和世界资本主义体系而言的,如果你认为中国是奴隶制社会,那么就没有什么可以讨论的 ...

我没有认为中国是奴隶制社会。我承认中国是“特色社会主义社会”,即各种社会形态的特色都有。
而你的问题偏偏在于忽略了各种“特色”而抽象地谈论什么劳动价值论与剩余价值论。
在美国理个发(仅洗剪吹)要30-40美金,在中国只需要20-30人民币,你能够简单地用所谓“社会必要劳动时间”来解释这种差别吗?

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25#
发表于 2019-4-24 20:09:18 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 20:16 编辑
社会主义 发表于 2019-4-24 18:29
既然是超额剩余价值,它就是剩余价值,既然是剩余价值,它就不但和所以的价值一样是属于生产者(无论是国内 ...

上述问题在中国是不适用的。因为垄断剥削权力占有价值是不需要经过价值生产过程的,从而其利润也不必通过商品的等价交换来实现。而可以直接通过不等价交换过程占有价值。这样劳动时间的规定条件就变得不重要了。对于中国的资本家们来说,无论从投资成本、还是从个体资本的积累条件、还是从维持剥削利益来源的劳动力价格、还是垄断剥削的条件已经完全改变了其对生产力的存在的态度、还是从垄断剥削后果所形成的对生产力存在条件的制约,都会对先进的生产能力持抵触的态度。就改变垄断剥削经济关系的迫切性来说,远比资本主义高得多。中国的经济关系离着资本主义还很遥远,但它的垄断条件却离着实现社会主义很近。——尽管它现在丝毫也不是社会主义的。
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最后一段分析有待商榷,中国是国家资本主义,难道它能跳过价值规律?另外如果你这个结论正确,主文就有问题,不过主文本身的总体观点可能是对的,虽然其中有些观点是不正确的,但是我们没有再细细思考,在资本主义框架下,如果全球的生产力水平均等会如何。其实我也没有去细细思考,为什么中国加入发达国家行列全球资本主义会成为问题,就是说中国的生产力水平和核心国家一样后,为什么资本主义会成为问题,红中网给出的结论是无法获得超额剩余价值的份额,或者这个份额是一定的,中国要和美帝一起瓜分就会产生问题。红中网的结论是类比法,他通过几百年来核心国家和外围国家的不变的比例关系来确定这个结论,至于为什么这个比例关系会不变,他没有进行分析。

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24#
发表于 2019-4-24 20:07:12 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 20:08 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 14:36
你还是没有明白我的意思。
马克思主义的劳动价值论和剩余价值论是建立在资本主义生产关系基础之上的,其前 ...

我就是就红中网的

中国和世界资本主义体系

而言的,如果你认为中国是奴隶制社会,那么就没有什么可以讨论的基础了

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23#
发表于 2019-4-24 18:29:00 |只看该作者
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22#
发表于 2019-4-24 14:47:29 |只看该作者
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 14:36
你还是没有明白我的意思。
马克思主义的劳动价值论和剩余价值论是建立在资本主义生产关系基础之上的,其前 ...

说的不错。不能离开资本论的前提条件和历史背景去孤立的运用资本论。

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