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为什么红中网一直坚持错误 [复制链接]

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发表于 2019-4-23 12:46:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 13:02 编辑

为什么红中网一直坚持错误

从红中网的中国和世界资本主义体系论(http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=39030))来看他们总是坚持的一个错误

“所谓不平等交换,就是说,核心国家通过出口包含劳动较少的商品就可以交换到外围国家的包含大量劳动的商品”
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这个概念一直没有厘清,包含什么劳动,是劳动时间吗,如果是劳动时间,是包含个别劳动时间呢还是社会必要劳动时间??

这涉及到超额剩余价值,发达国家是通过资本输出实现的还是通过交换得到的还是其他什么方式实现的呢,这是马克思主义根本问题,是商人的贱买贵卖实现的吗

卡尔·马克思在《资本论第四卷:剩余价值理论》写道:同一生产部门的资本主义企业之间,在生产技术和经营管理等方面存在着差别,因而这些企业生产出来的商品的个别价值也必然是参差不等的。但商品不是按照个别价值、而是按照由社会必要劳动时间决定的社会价值出售的。那些采用先进技术、劳动生产率较高的企业,其商品的个别价值低于社会价值,但仍按社会价值出售,因此它比其他企业多得一部分剩余价值,这就是超额剩余价值。例如,在一定时期内,某个部门具有一般技术水平的大多数企业,一个工人劳动 8个小时,生产2件商品,价值24元,其中20元是生产资料转移的价值(c);新创造的价值为4元,2元用来补偿劳动力的价值(v),2元是剩余价值(m)。那么,每件商品的社会价值就是12元。假定这个部门的某个企业采用了较先进的技术,其劳动生产率较社会平均的劳动生产率高出一倍,在8小时内生产4件商品,其中生产资料转移的价值(c)40元,新创造的价值仍为4元,2元补偿劳动力的价值(v),2元是剩余价值(m),总共44元,每件商品的个别价值为11元。但商品仍按社会价值出卖,这个企业的资本家每件商品按12元出卖后,4件商品共卖得48元,除了补偿生产资料的价值40元、劳动力价值2元以外,可以得到剩余价值6元,比处于社会平均生产条件下的资本家多得剩余价值 4元,这4元就构成超额剩余价值。
我们知道两种不同的使用价值本身是无法比较的,社会上的使用价值之所以能交换,在于他们包含相同的价值,这就是价值规律,但是每个使用价值都有其个别劳动时间,如果你包含的个别劳动时间远远大于别人的相同使用价值包含的个别劳动时间,那么你的多于的个别劳动时间是不会被社会承认的,社会的竞争机制最终会淘汰你。我们假设生产完全相同的衬衫,大家的个别劳动时间完全一样,比如都是10个小时,请问,资本家有没有利润或剩余价值,答案是肯定的,因为单位产品资本家只支付劳动力价值为5个小时。那么单位产品的剩余价值就是5个小时,而且是社会平均利润率,每个资本家都能获得相同的价值比例,而如果有些人的个别劳动时间是5个小时,有的是15个小时,有的是10小时,那么15小时的资本家可能是亏损的,而5个小时的资本家获得了超额剩余价值。

我们就以一架美国波音飞机可以换到中国1亿件衬衫为例,这是不是一个等价交换,按照马克思主义经济学,这应该是等价交换,所谓等价交换就是相等的价值的交换,而价值是社会必要劳动时间,就是说一架美国波音飞机的社会必要劳动时间是中国一亿件衬衫的社会必要劳动时间,从这个角度来说不存在不平等交换的问题,他们包含的社会必要劳动时间是一样多的。那么红中网的所谓的不平等交换可能是从个别劳动时间来看的,就是一架美国波音飞机包含的个别劳动时间远远少于中国一亿件衬衫包含的个别劳动时间。

对超额剩余价值的来源,经济学界在具体说明时存在着不同的意见。主要有两种代表性的观点,而且是矛盾的 其一就是红中网接纳的观点(下面的第二种意见) 但是这两种都是错误的

这两种代表性的观点如下:
一种意见认为,超额剩余价值是由采用先进技术的企业的工人创造的。因为采用先进技术的工人的劳动。
生产率更高,它在同样的时间内所创造的价值比同种社会平均劳动更多,所提供的剩余价值也较多。另一种意见认为,先进企业所取得的超额剩余价值是由落后企业工人的剩余劳动创造的。在落后企业所生产的商品中包含一部分剩余价值不能实现,这部分剩余价值转到先进企业资本家手中,成为超额剩余价值的来源。

我们假设美国就是一个波音生产单位,而中国就是一个衬衫生产单位,按照红中网的观点美国获得超额剩余价值来自中国工人的创造,这部分剩余价值通过所谓的不平等交换转到了美国手里。或者说生产衬衫的工人创造的超额剩余价值转到了波音手里(不但波音的资本家享受了这个超额剩余价值,波音的工人也享受了这个超额剩余价值)。

那么另外一个错误意见完全相反,认为波音(美国)获得超额剩余价值是波音工人创造的,和中国衬衫的工人没有关系。

我们认真研究马克思后得出结论,他们都是错误的,红中网的观点会导致泛剥削论,就是美国的工人和资本家联合剥削了中国的工人,这是荒谬的,和马克思的全世界无产阶级联合起来的号召是矛盾的。而相反的意见认为美国资本家剥削来的超额剩余价值和中国工人没有关系,这都是错误的

马克思是一个体系论者,他是从整个社会和世界来论述资本运动的,马克思的准确结论是,超额剩余价值既不是如红中网说的由衬衫的中国工人单独创造的,也不是美国波音工人单独创造,而是全世界工人共同创造的,他们共同被生产关系中的占统治地位的资本家一起剥削。所以马克思认为要解决这种剥削压迫只有世界无产阶级联合起来。

马克思把价值创造过程看做一个社会资本运动的结果,而不是某个单位的结果,离开社会整体,个别劳动时间什么都不能说明,在自然经济中,甚至没有价值这个概念,离开他人,鲁滨逊的劳动不会考虑包含多少劳动的问题,只考虑鲁滨逊需要不需要通过劳动获得他想要的东西。

为了方便理解,我们再举个例子,比如社会上只有2个企业,生产完全相同的衬衫,A企业的技术工人改进了技术,8小时可以生产10件衬衫,而B企业8小时还是只能生产5件衬衫,那么可见社会必要劳动时间是8小时7.5件衬衫,为此A 企业在获得平均利润2.5件衬衫(价值化)的情况,还获得了2.5件衬衫的超额剩余价值,那么这个2.5件衬衫超额价值谁创造的呢?按照红中网就是B企业工人创造的,按照相反观点就是A企业工人创造的,其实都不对,如果AB没有形成一个社会系统,只有使用价值的多少的差别,而没有价值多少的差别,价值是社会运动的产物,所以2.5件衬衫的超额剩余价值是AB企业的工人共同创造的。不知你们能不能理解



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发表于 2019-4-23 13:11:19 |显示全部楼层
一句话:全世界无产阶级联合起来不是一个策略问题,而是一个理论导出的必须

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发表于 2019-4-23 13:29:29 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-23 14:16 编辑

价值运动是整个无产阶级(世界)一起劳动的产物,但是超额剩余价值归很少的资本家(现在的世界主要归美国大垄断资本家所有)所有,确是市场竞争的结果,如果是社会主义世界,那么社会化大生产就是一个统一的运动,而不是被资本家分割的运动,所以在社会主义下,整个生产具有统一性质,具有同样的生产力水平,而不是如资本主义那样生产力发展不平衡。

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发表于 2019-4-23 13:36:15 |显示全部楼层
比如生产衬衫,15个小时,10个小时,5个小时的生产力不可能同时存在,这种同时存在是资本家分割的产物,在社会主义下,只有最高生产力的存在,就是大家都是5个小时

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发表于 2019-4-23 13:38:35 |显示全部楼层
外围,半外围和核心的生产力差别都是资本主义的体现,在社会主义全球化下,现在的核心的生产力水平会普及全球。

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发表于 2019-4-23 14:04:35 |显示全部楼层
换言之,离开了波音的工人,波音资本家无法获得超额剩余价值,离开了中国衬衫的工人,波音资本家也无法获得超额剩余价值,波音换为美国,中国衬衫换为中国,就能理解中国美国以及中国工人和美国工人的关系了

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发表于 2019-4-23 16:07:00 |显示全部楼层
劳动价值理论是用来解释资本主义生产关系的,不能用来解释人类社会一切交换行为。有的妓女100元一次性交易,有的妓女5000万一次性交易,你怎么用马克思的劳动价值理论和剩余价值理论来解释?你帮助一个老板去砍掉仇人一条腿,老板给你50万元作为报酬,你怎么解释其中的价值与剩余价值?大清一个知府的职位可以卖10万两白银,这与劳动价值论又有什么关系?马关条约约定大清赔偿日本的2亿两白银,恐怕也不能说成是日本获得的超级剩余价值吧。

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发表于 2019-4-23 21:00:44 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-4-23 16:07
劳动价值理论是用来解释资本主义生产关系的,不能用来解释人类社会一切交换行为。有的妓女100元一次性交易 ...

你这个要厘清很多概念,比如价格和价值的关系,比如租的概念,比如强盗的概念

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发表于 2019-4-24 00:38:06 |显示全部楼层
发达国家利用对高科技行业的垄断,获取超额的剩余价值。这有什么不好理解的呢,符合实际情况。发达国家的垄断巨头,利用对科技的长期高投入,确立了国际上不可撼动的领先地位,各个垄断巨头在国际上分工合作,合伙儿从落后国家获取超额剩余价值。

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发表于 2019-4-24 08:48:47 |显示全部楼层
工农 发表于 2019-4-24 00:38
发达国家利用对高科技行业的垄断,获取超额的剩余价值。这有什么不好理解的呢,符合实际情况。发达国家的垄 ...

超额剩余价值不是落后国家单独创造(或形成的),是整个世界的工人阶级共同创造的,资产阶级的垄断是资产阶级获得超额剩余价值的手段,但是不能说明超额剩余价值的来源

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