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为什么红中网一直坚持错误 [复制链接]

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发表于 2019-4-24 14:36:02 |显示全部楼层
你还是没有明白我的意思。
马克思主义的劳动价值论和剩余价值论是建立在资本主义生产关系基础之上的,其前提条件是自由公平竞争。
离开了自由公平竞争,劳动价值论就无从谈起。假如你有一群奴隶帮你生产,你所生产的东西与自由工人生产的东西进入交换市场时,结果是什么样子?同样的产品肯定可以便宜卖啊!此时,你榨取的是你自己奴隶的血汗,而不是剥削了另外一家自由工人的剩余价值。倒是相反,另外一家自由工人也可以从你的奴隶血汗当中尝到一点残汁。

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发表于 2019-4-24 14:47:29 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 14:36
你还是没有明白我的意思。
马克思主义的劳动价值论和剩余价值论是建立在资本主义生产关系基础之上的,其前 ...

说的不错。不能离开资本论的前提条件和历史背景去孤立的运用资本论。

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发表于 2019-4-24 18:29:00 |显示全部楼层
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发表于 2019-4-24 20:07:12 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 20:08 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 14:36
你还是没有明白我的意思。
马克思主义的劳动价值论和剩余价值论是建立在资本主义生产关系基础之上的,其前 ...

我就是就红中网的

中国和世界资本主义体系

而言的,如果你认为中国是奴隶制社会,那么就没有什么可以讨论的基础了

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发表于 2019-4-24 20:09:18 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-24 20:16 编辑
社会主义 发表于 2019-4-24 18:29
既然是超额剩余价值,它就是剩余价值,既然是剩余价值,它就不但和所以的价值一样是属于生产者(无论是国内 ...

上述问题在中国是不适用的。因为垄断剥削权力占有价值是不需要经过价值生产过程的,从而其利润也不必通过商品的等价交换来实现。而可以直接通过不等价交换过程占有价值。这样劳动时间的规定条件就变得不重要了。对于中国的资本家们来说,无论从投资成本、还是从个体资本的积累条件、还是从维持剥削利益来源的劳动力价格、还是垄断剥削的条件已经完全改变了其对生产力的存在的态度、还是从垄断剥削后果所形成的对生产力存在条件的制约,都会对先进的生产能力持抵触的态度。就改变垄断剥削经济关系的迫切性来说,远比资本主义高得多。中国的经济关系离着资本主义还很遥远,但它的垄断条件却离着实现社会主义很近。——尽管它现在丝毫也不是社会主义的。
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最后一段分析有待商榷,中国是国家资本主义,难道它能跳过价值规律?另外如果你这个结论正确,主文就有问题,不过主文本身的总体观点可能是对的,虽然其中有些观点是不正确的,但是我们没有再细细思考,在资本主义框架下,如果全球的生产力水平均等会如何。其实我也没有去细细思考,为什么中国加入发达国家行列全球资本主义会成为问题,就是说中国的生产力水平和核心国家一样后,为什么资本主义会成为问题,红中网给出的结论是无法获得超额剩余价值的份额,或者这个份额是一定的,中国要和美帝一起瓜分就会产生问题。红中网的结论是类比法,他通过几百年来核心国家和外围国家的不变的比例关系来确定这个结论,至于为什么这个比例关系会不变,他没有进行分析。

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发表于 2019-4-24 21:27:18 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-4-24 20:07
我就是就红中网的中国和世界资本主义体系而言的,如果你认为中国是奴隶制社会,那么就没有什么可以讨论的 ...

我没有认为中国是奴隶制社会。我承认中国是“特色社会主义社会”,即各种社会形态的特色都有。
而你的问题偏偏在于忽略了各种“特色”而抽象地谈论什么劳动价值论与剩余价值论。
在美国理个发(仅洗剪吹)要30-40美金,在中国只需要20-30人民币,你能够简单地用所谓“社会必要劳动时间”来解释这种差别吗?

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发表于 2019-4-25 14:19:42 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-25 14:20 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-4-24 21:27
我没有认为中国是奴隶制社会。我承认中国是“特色社会主义社会”,即各种社会形态的特色都有。
而你的问 ...

按照毛的矛盾论观点,事物的性质是由主要矛盾的主要方面决定,不管中国多样性如何,现在的中国主要矛盾的主要方面是国家资本主义。
美国理发和中国理发的价格还是由劳动力商品的价值决定的。美国理发师的劳动的生产和再生产耗费的生活资料的社会必要劳动时间相当于30-40美元,中国的相当于20-30人民币。

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发表于 2019-4-25 21:29:26 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-4-25 14:19
按照毛的矛盾论观点,事物的性质是由主要矛盾的主要方面决定,不管中国多样性如何,现在的中国主要矛盾的 ...

在资本主义制度下,产品的销售价格由市场决定(不排除政府干预),产品的成本由劳动力成本,原材料成本等诸多因素决定。在利润的驱使下,产品生产环节由高成本地区转移至低成本地区是资本主义体系的普遍规律。

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发表于 2019-4-29 13:58:23 |显示全部楼层
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发表于 2019-4-29 14:12:15 |显示全部楼层
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