香港人为什么绝望到“革命”？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 11:15
价值规律说的是价值是由社会必要劳动时间决定的，实现等价交换原则，价格受供求影响会围绕价值波动，而你说 ...

如果你吸入的氧气少于你需要的量，你的新陈代谢还怎么维持？
如果私人生产者停止或限制流动了，价值规律还怎么实现？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 13:04
另外劳动力市场相对比较闭塞，但是资本相对自由流动啊，中国工人没有进入美国，但是美国的资本来了中国，劳 ...

资本流动决定了利润率平均化

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换。

你提到资本流动，这涉及到另外一个问题。即如果资本确实充分自由流动而行业间资本有机构成不同，则即使在资本主义国内市场上，价格不是围绕价值波动，而是围绕生产价格波动，从而造成价值从有机构成低的部门向有机构成高的部门转移。也就是说，严格来说，在资本主义国内市场，由于资本有机构成差别和利润率平均化，也存在行业间不平等交换。

但近年的统计研究表明，国内市场上生产价格对价值的偏离并不大，而世界市场上不平等交换却是巨大的

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 11:15
价值规律说的是价值是由社会必要劳动时间决定的，实现等价交换原则，价格受供求影响会围绕价值波动，而你说 ...

价值规律是通过供求变化来实现的

否则，当价格偏离价值时，如何回归价值？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 13:04
另外劳动力市场相对比较闭塞，但是资本相对自由流动啊，中国工人没有进入美国，但是美国的资本来了中国，劳 ...

没有劳动力的流动就不可能实现世界范围的抽象的、无差别的人类劳动

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 13:02
不生产不等于不能生产，只要价格高出一定程度，他就能进入。他不生产就是因为社会必要劳动时间在和他互动 ...

按照你的逻辑，核心国家能够用较少劳动交换外围国家的较多劳动，一定是由下面的因素决定的：对核心国家产品的需求总是特别低，以至于核心国家产品的市场价值总是由最好生产条件的生产者决定的，而外围国家产品的需求总是特别高，以至于他们的市场价值总是由最坏生产条件的生产者决定的。

问题是，如果这种需求关系怎么从来不颠倒呢？

如果对核心国家的产品需求特别低，那我们应当经常观察到核心国家有大量失业、资源闲置（因为生产条件不好和平均的生产者无法就业）。对外围国家的产品需求特别高，那我们应当经常观察到外围国家充分就业、资源充分利用，连生产条件最差的生产者都投入了，都参与决定价值。

世界经济的事实与你的推论恰恰相反