香港人为什么绝望到“革命”？

马列托主义者

马克思评论道：“但这并不是这种形式的缺点，相反地，却使这种形式成为这样一种生产方式的适当形式，在这种生产方式下，规则只能作为没有规则性的盲目作用的平均数规律来为自己开辟道路”

马列托主义者

一个不发达的商品经济（我们假设其中存在大量自然经济成分，就是还有很多生产者是没有自由进入市场，无论他们是主动还是被动的），价值规律照样在这个不发达的商品经济中起作用。

马列托主义者

国际不平等交换是指在国际交换中商品不是按照相等的国民劳动量进行的交换。在国内等价交换中，社会必要劳动量的相等掩盖了个别劳动量的不等；在国际交换中，世界必要劳动量的相等，同样掩盖了国民劳动量的不等。因此，在国际贸易中，即使是按照国际价值进行的交换也是不平等交换。而国际不等价交换无疑是一种不平等交换。正是因为商品的国民价值高于或低于国际价值，才使得等价交换的背后隐藏着不平等交换。不平等交换同不等价交换是两个完全不同的经济概念，但它们之间有着十分紧密的联系。
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按照个别劳动时间，国内的等价交换也是不平等的，而国际的交换，说按照国别的劳动时间，所以国际的等价交换也是不平等的，说来说去，本质是一样的，不平等实质来自资本主义生产而不是交换。犹如劳动力的买卖，按照价值规律，是等价的，但是它是不平等的，不是交换不平等，而是劳动力进行劳动（生产）创造的价值大于劳动力价值，不平等不在于交换而在于生产。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:38
价值规律是通过供求变化来实现的

否则，当价格偏离价值时，如何回归价值？ ...

但是供求的变化并不意味着要素的充分流动，我已经举例说明，哪怕有些要素因为主观或者客观的原因没有进入市场并不影响价值规律起作用，而你们的意思是必须充分流动，比如劳动力在国家之间必须完全自由流动，这是不对的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:41
没有劳动力的流动就不可能实现世界范围的抽象的、无差别的人类劳动

我已经回答了这个问题，这是你无法理解，如果这个世界存在不完全的市场经济，还有自然经济，只是自然经济的产品没有以价值形式出现，不等于市场经济部分没有形成价值，就是有些劳动力停留在自然经济中也并不影响实现世界范围内的抽象的无差别的人类劳动。只是这个经济排除了自然经济部分，另外劳动力的流动和劳动力的充分流动不是一个概念，价值的形成没有说劳动力必须充分流动，这点有可能在一个国家范围内也不成立。你们一开始指的是劳动力再发达国家和不发达国家必须充分流动完全自由流动，这只是一种理想状况，不是现实，哪怕其他要素（比如资本）可能也不是充分完全流动的，但是不影响价值规律起作用。我再举个极端的例子，就是在一个地区（就比如苏州吧），比如某些企业强制他的员工不能流动（离职和转职到其他单位），难道这个地区价值规律不起作用了？

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:35
资本流动决定了利润率平均化

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换。

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换
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哪怕是你们意义上的不平等交换也不是因为劳动力不能流动而是因为技术不自由流动，就是各个部门国家劳动生产率不一样，个别或国别劳动时间不一样。就国际贸易理论的比较优势理论来说，一种绝对优势理论就是各国生产自己劳动生产率高的产品，就是生产社会必要劳动最少的产品，因为它相比于某个劳动生产率低而生产花费更少的劳动，如果由劳动生产率低的国家生产，就不能节约劳动，这种情况下，好像节约劳动的国家的节约来自获取高劳动生产率的国家，但是目前的国际贸易还有个资源禀赋问题，另外更多的是相对比较优势，总体就是为了节约劳动，就是都生产自己更加有优势的产品，哪怕把次要优势的产品也让渡给其他国家生产。这种情况下，他让个别劳动时间更多的去生产，但是不妨碍整体的劳动的节约，这种个别劳动还是件更多的情况总体还是体现价值规律的，就是其中肯定有个社会必要劳动在指挥着。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:35
资本流动决定了利润率平均化

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换。

你提到资本流动，这涉及到另外一个问题。即如果资本确实充分自由流动而行业间资本有机构成不同，则即使在资本主义国内市场上，价格不是围绕价值波动，而是围绕生产价格波动，从而造成价值从有机构成低的部门向有机构成高的部门转移。也就是说，严格来说，在资本主义国内市场，由于资本有机构成差别和利润率平均化，也存在行业间不平等交换。
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这是对的，原因是技术（或者资本有机构成）而不是劳动力自由流动，这种不平等来自生产而不是来自交换，交换依然遵行价值规律，是等价交换，这种不平等（的生产）恰恰是价值规律存在并且发生作用的现实条件，否则价值规律就被消灭了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:35
资本流动决定了利润率平均化

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换。

但近年的统计研究表明，国内市场上生产价格对价值的偏离并不大，而世界市场上不平等交换却是巨大的
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同理只是大小（量）问题，不是实质问题。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 23:59
按照你的逻辑，核心国家能够用较少劳动交换外围国家的较多劳动，一定是由下面的因素决定的：对核心国家产 ...

我哪里是这个逻辑