红色中国网

 找回密码
 立即注册

批判毛经天论“工人贵族”  关闭 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:18:23 |显示全部楼层
这里需要给马列托普及一下政治经济学知识。现代社会里任何为收入不平等辩护的人都会说劳动生产率不一样、某些劳动更加稀缺、某些劳动更加复杂。在这种辩护下,左翼还需要存在吗?什么不平等都是理所应当的,这个社会其实没有任何不平等存在。

我已经说了,剩余是从外围半外围转移到核心的。外围不一定比半外围转移的剩余总量更大。各国劳动生产率是不一样的,但不一样的程度远远达不到收入的不一样的程度。本来剩余留在外围和半外围,是能够促进外围和半外围的经济发展的,但剩余被转移到核心,外围和半外围就没有足够的积累资金,就会永远困于不发展的境地。

打破核心半外围外围的结构,出路只能是半外围和外围国家可以垄断贸易,并且能够联合起来控制资本流动,在此过程中提高出口品相对来自核心的进口品的价格,并且逐步提高劳动者收入。在此过程中,核心国家工人的物质消费水平是会下降的,但外围半外围劳动者生活水平、工资水平的提高能够帮助核心国家工人的斗争,核心国家工人的斗争应该指向资产阶级,通过再分配减小收入不平等,重点是要削减工作时间。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:33:18 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-27 10:45 编辑
毛经天 发表于 2019-8-27 10:18
这里需要给马列托普及一下政治经济学知识。现代社会里任何为收入不平等辩护的人都会说劳动生产率不一样、某 ...

可笑,还要给我普及一下政治经济学知识,那么按劳分配按照什么分配呢,不就是按照不同的劳动成果分配吗,难道一个博士的收入和一个农民的收入一样才平等?按劳分配就是在按需分配条件成立之前最平等的分配方式,在资本主义社会,工人的工资不同大体是工人的劳动不同导致的,不过在资本主义社会,工人还被资本剥削,这就是和社会主义按劳分配不一样的地方,在资本主义社会,工人工资高的不是对工资低的剥削的结果。

外围半外围都是必须和核心一起来定义的,没有核心就没有外围半外围,没有核心,外围和半外围就不可能产生超额剩余价值,你这种和核心完全隔离,就不可能有所谓超额剩余价值的存在,就不可能在外围把这个所谓的超额剩余价值保留下来,朝鲜就是证明,他和世界资本主义隔绝,就没有什么超额剩余价值的问题,也不可能有什么把转移的超额剩余价值保留下来的可能性。只有核心国家革命了,外围半外围依然和核心国家保持经济联系,才能通过核心国家技术的转移导致外围半外围国家更快的积累和发展。

你的理论完全是错误的。你垄断贸易,人家核心国家为什么要和你贸易,你一件衬衫想换人家一只手机。你垄断了,你生产的是低技术产品,人家不和你交换,你现在一件50元的衬衫,你要卖300元,别人不和你交换了,人家自己生产也只要150元。那么你肯定要说,那么我卖150元,当然别人也不接受,为什么,他们自己生产也只要150元,你当然可以卖140元,按道理人家是会买的,前提是所有外围半外围完全合作,否则别人会转移供应链,在所有外围半外围都合作的情况下,因为你的产品价格上相对来说没有在50元时那样的竞争力,多多少少别人会自己生产一部分,如果是50元,他们完全不生产了,如果100元,他们自己比如生产100万件,如果你卖150,人家生产10万件,所以他们不能拿出自己的劳动力生产更加高技术的产品,那么他们的高技术产品会比现在更贵,本来1000元的手机,要卖1500元,所以你的生活水平反而降低了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:37:32 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-27 09:46
这是毛派理论吧,社会主义不可能在一国建成是马克思和列宁的观点。事实证明也是如此,这些试图在一国建成 ...

经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成,但并不认为社会主义革命可以因为在一国内建成而终结。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:42:44 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-27 10:33
可笑,还要给我普及一下政治经济学知识,那么按劳分配按照什么分配呢,不就是按照不同的劳动成果分配吗, ...

马列托主义者说,按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳分配设想的篡改吧?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:47:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-27 10:47 编辑
远航一号 发表于 2019-8-27 10:42
马列托主义者说,按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳 ...

按劳分配(distribution according to one's performance),分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下,对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后,按照个人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。
对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后,按照个人提供给社会的劳动的数量和质量(这不是劳动成果吗)分配个人消费品。

难道不对吗。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:49:00 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-8-27 10:37
经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成,但并不认为社会主义革命 ...

你自己的话矛盾你不知道吗?

点评

龙翔五洲  一国革命胜利,要继续革命,输出革命,支援世界革命,就像毛泽东思想做的那样。这没有矛盾。  发表于 2019-8-27 21:41:50

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:50:36 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-27 10:51 编辑
远航一号 发表于 2019-8-27 10:42
马列托主义者说,按劳分配是“按照劳动成果分配”。你这是根据改开精神对马克思关于共产主义初级阶段按劳 ...

按照毛的就是小农平均主义

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:54:19 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-27 10:47
按劳分配(distribution according to one's performance),分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料 ...

你这是从百度上抄来的吧

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:56:03 |显示全部楼层
按说托洛茨基是反对官僚特权的。官僚们说自己得的物质收入多是因为自己的劳动是复杂劳动,就是比普通劳动者的劳动高级,马列托主义者是不是认为托洛茨基反对错了?

点评

马列托主义者  反对特权,并没有反对工资差别,马克思就说官僚的工资应该是熟练工人的工资水平,就是要比不熟练的工人工资要高。而不是官僚的工资应该是全社  发表于 2019-8-27 13:00:11

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2019-8-27 10:56:53 |显示全部楼层
马克思在哥达纲领批判中是这样说的:我们这里所说的是这样的共产主义社会,它不是在它自身基础上已经发展了的,恰好相反,是刚刚从资本主义社会中产生出来的,因此它在各方面,在经济、道德和精神方面都还带着它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以,每一个生产者,在作了各项扣除之后,从社会方面正好领回他所给予社会的一切。他所给予社会的,就是他个人的劳动量。例如,社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的;每一个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分,就是他在社会劳动日里的一分。他从社会方面领得一张证书,证明他提供了多少劳动(扣除他为社会基金而进行的劳动),而他凭这张证书从社会储存中领得和他所提供的劳动量相当的一分消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量,又以另一种形式全部领回来

点评

远航一号  这里只提了劳动时间、劳动量  发表于 2019-8-27 10:57:47

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2019-12-13 11:34 , Processed in 0.026138 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部