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批判毛经天论“工人贵族”  关闭 [复制链接]

发表于 2019-8-28 08:39:47 |显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 08:48:01 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-28 08:39
你的辩解苍白无力
找翻译也没有用,找到德文原版也没有用,
显然你这个新译更加不准确,为什么,因为他只 ...

你还是思考一下你要不要拥护斯大林主义的斯达汉诺夫运动吧?

或者试一试华为的九九六,作为评价你劳动成果的标准如何?

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发表于 2019-8-28 08:49:18 |显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 08:53:20 |显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 09:07:42 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-28 08:39
你的辩解苍白无力
找翻译也没有用,找到德文原版也没有用,
显然你这个新译更加不准确,为什么,因为他只 ...

你这几句话不仅气急败坏,简直好像一个完全不懂外语的人。一种语言中的一个词在另一种语言中可能有几个意思,决不是说随便怎么翻译都行,因为只有一种是最贴切的。不贴切的翻译不仅会引起误解,有时还会造成严重后果。

经过多种版本比对,也根据马克思一贯的思想,只能说 翻译成 performance 是贴切的,而从 achivement 转译来的中文旧译“劳动成果”是不准确不贴切的。而且从马克思的一贯思想来说,也不可能承认有细化到个人的劳动成果。

至于中文新译,我个人也认为“劳动表现”比较好,但“提供的劳动”也还可以接受,以提供来对应 performance, 在中文里不会有歧义。

倒是你,对于毛泽东时代从斯大林主义俄文版转译过来的文字如获至宝、抓住不放,你的托派立场丢到哪里去了?!

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发表于 2019-8-28 09:10:14 |显示全部楼层
本帖最后由 井冈山卫士 于 2019-8-28 09:12 编辑
马列托主义者 发表于 2019-8-28 08:49
逆向种族主义,你搞笑吧,承认落后就是逆向种族主义,那么你们不是承认中国是落后的不发达的国家吗?你们 ...

你说要分析整体情况,我用代表整体的人均收入和人均受教育年限说明了,你的理论只能得出荒谬的结果。现在好了,你又承认你没有能力搞定量分析(我的定量分析再简单不过)。我当然承认中国是不发达国家,但是原因在是不平等交换中被帝国主义剥削,长期缺乏足够积累基金所致。而你呢,通过把美国的教育水平捧上天,把美国高中肄业生的劳动复杂程度吹成中国副教授的水平来证明美国教育制度“优越”,这就是赤裸裸的逆向种族主义。

“他可能是一个大专生”,你给我解释美国教育体系中的“大专生”是高等教育的什么机构培养出来的?
“那么好,你请这些组装工作的工人去研究行不行。”你让美国“高贵”的科学家来中国蹲生产线,看看他们和中国工人谁生产率高?
“中国的理发师还要学英语,还要交通费,到了美国租房也比国内高,其到美国后的理发收费同样会高。”美国理发师来中国还要学中文,还要付交通费,但还是要服从中国理发市场的价格,收费会降低,你咋不说?

我没否认美国平均教育年限比中国高,因此我的定量分析已经考虑了这个因素,你还装看不到?你呀,为了维护你想象中的有形式民主的“高等民族”的生活水准,已经开始虚构美国学历,罔顾统计数据,臆想“定性”分析结果,在组装和研究问题上搞一眼就能看出的双重标准,这不是逆向种族主义这是什么?

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发表于 2019-8-28 09:12:18 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2019-8-28 09:27 编辑
马列托主义者 发表于 2019-8-28 08:53
我举个例子,你看我和小明如何从社会消费基金中分份额。

你举的例子片面强调你特别聪明、小明特别笨,这本身既不典型而且十分错误,是剥削阶级长期以来污蔑劳动人民好吃懒做的一贯做法。
在马克思主义者看来,绝大多数人的体力智力潜力是相差不大的,只是因为剥削阶级的压迫而没有充分发挥出来。另外每个人各有特长,小明不会编程,但也许小明能歌善舞,而你是个音盲。如果比能歌善舞,你的“劳动成果”也许是负值(你的破锣嗓子给大家带来负享受)

即使有少数人确实有超长天赋,那么社会应该为他们的才华施展创造条件,但也不应该有过分的物质特权(在共产主义初级阶段,少量的物质特权还是可以的;比如一般工人家庭两室一厅,而有突出贡献的科学家三室一厅)

另一方面,对于先天发育不足的人、因公残疾的人,还要给予保障和帮助

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发表于 2019-8-28 09:17:06 |显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 09:23:12 |显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 09:41:39 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-28 09:17
劳动表现强调的是劳动的过程、劳动的内容,而中文的劳动结果更加强调劳动的产物。
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劳动的产物, ...

你这里错误太多,简直批不胜批。

社会主义企业当然没有资本主义意义上的利润,但会计意义上的利润还是有的。不管怎样,如果没有利润,企业经理的“劳动成果”怎么衡量?像斯大林苏联工厂那样,算皮鞋的吨数?

国家领导人是不该有特权。那好,他们的收入应该符合“劳动成果”,这是你说的吧?怎么衡量国家领导人的劳动成果?是按经济增长率,还是航母下水速度?

我当然知道演员、作家是熟练工人。按照我的理解,也是按照社会主义时期的实践,可以给他们定一定的相当于熟练工人的工资标准,然后他们按照为人民服务的总原则自由创作。但是这不合乎你的理论。因为按照你的理论,他们的收入必须符合“劳动成果”,光有劳动或劳动表现还不行。那怎么评价他们的劳动成果,是按作品数量还是按票房?是不是票房越高,劳动成果就越大?如果群众由于资本主义残余影响有一些低级趣味,是不是越迎合低价趣味,劳动成果就越大?

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