批判毛经天论“工人贵族”

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 08:48
你还是思考一下你要不要拥护斯大林主义的斯达汉诺夫运动吧？

或者试一试华为的九九六，作为评价你劳动成 ...

我举个例子，你看我和小明如何从社会消费基金中分份额。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-27 23:01
谢谢指正。首先，承认错误，确实是我在学习马克思著作和引用时不仔细，没有注意到这里出现了“劳动成果” ...

劳动表现强调的是劳动的过程、劳动的内容，而中文的劳动结果更加强调劳动的产物。
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劳动的产物，是具体劳动的结果，和劳动的过程和劳动的内容恰恰是一致的。比如做一把椅子和做二把椅子，出来的椅子和数量恰恰是劳动过程和劳动内容。

而且按照马克思的个人天赋是按劳分配的重要内容，也可以看出是劳动成果是分配的依据，就是个人天赋好的人很少的劳动时间和劳动强度就能生产一把椅子，难道他和一个很笨的人花了很多劳动时间和劳动强度也只生产一把椅子的人应该分到的额度要少

你说的什么官僚集团等等，他们就是没有按劳分配，是按照特权分配，所谓的贡献大没有按照劳动尺度，而是他们自己认为贡献大。

在社会主义生产下，就没有利润，何来经理和利润挂钩的说法。

演员和作家和领导人的收入按照熟练工人的工资，他们的劳动成果只能相当于熟练工人的劳动成果，比如领导人的领导最终要靠大多数被领导人一起完成的，不是领导人一个人能完成的，作家写了一部作品，别人的使用感受和别人有关，就如技术人员发明了技术，技术带来的好处是和使用中息息相关的，比如袁隆平的杂交稻技术增加了这么多粮食，是大量农民应用得到的，没有农民应用不会产生更多粮食，所以袁隆平只能拿熟练工人的工资，而是不是拿技术专利费，否则就是剥削，作家也是如此，如现在明星获得的收入大都不是劳动收入，是租，是剥削。

按劳分配和现在的资本主义雇佣劳动的工资分配，是内容和形式都发生了变化，但是最大的区别主要是资本主义雇佣劳动下的积累归资本家，而社会主义下的积累归劳动者大家集体公有，所以不可能发生随便的来自老板的独裁解雇处罚劳动者，劳动者必须受到全体劳动者的约束，其中包括他自己在内，所以是一个民主的体制。

你说的共产主义靠觉悟，是一种宗教意识，在共产主义下按需分配和初级阶段的按劳分配都是生产方式决定的，是自然而然的东西，根本不需要什么奉献精神这种宗教驱使，而毛时代趋向平均主义和物质极度匮乏的情况，就需要宗教精神，多奉献来积累，大体是忽悠，结果证明是为他人作嫁衣裳。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:12
按斯达汉诺夫运动或九九六的办法
如果不愿意可参照我在谈翻译问题第一段较长评论中的讨论
...

你的意思是，我应该拿小明的六分之一？
回复[size=13.3333px]井冈山卫士46楼：

这里不需要定量分析，只需要定性分析，我没有否认中国人有和美国人一样的潜力，这种落后是历史性的，这是事实，为什么是赤裸裸的逆向种族主义呢。

我说了美国高中肄业生的劳动复杂程度吹成中国副教授的水平吗，我认为美国高中生的平均水平应该是中国大专或者本科的平均水平，就如上海小学的平均水平是山沟沟里中学的平均水平一样。

美国的科学家到中国搞组装可能搞不过中国组装工人，但是他能搞，而中国组装工人去美国搞研究什么都搞不了。

我是说按照你们的放开劳动，美国理发师为什么要学中文来中国做理发师呢？而且美国人如果学中文到中国来理发，我和你说可能真的比中国理发师收入高，否则他不会来，要学中文，还要交通费。

你的定量分析没有能否定我的定性分析，反而肯定了我的定性分析。就是美国人的教育素质高，教育费用高，收入高。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:41
你这里错误太多，简直批不胜批。

社会主义企业当然没有资本主义意义上的利润，但会计意义上的利润还是有 ...

概念太混杂了，现在你引进了更多概念，不是我们这里要讨论的东西，社会主义企业是不是一个社会主义的概念也是一个问题，如果你讲的不是资本主义意义上的利润，最好进行说明和定义，否则不方便讨论。因为企业，马克思认为是阶级斗争的产物。

企业经理(最好改为生产单位管理人员）的劳动成果，和皮鞋的吨数或者数量是有关的，但是皮鞋的数量不全部是企业经理的成果，是整个工厂的成果，是包括工人在内的成果，企业经理只能按照一个熟练工人的劳动成果来衡量。

国家领导人，我已经说明，你按照资产阶级的逻辑无法理解而已，国家领导人的劳动成果就是按照一个熟练工人的劳动成果衡量的，因为他领导下的比如经济增长率啊是整个国家劳动者的成果，不是他一个人干出来的。

演员作家恰恰是符合我的理论的，他们的劳动成果就是一个熟练工人的劳动成果，而你理解的劳动成果恰恰不是劳动成果，是租金，是技术专利费，版权费等资产阶级的非劳动成果报酬。我已经举例说明，袁隆平的劳动成果，不是广大农民利用杂交稻技术多生产出来的粮食，这个东西已经衍生出去了，就如鸡生了蛋，蛋有浮出鸡，新鸡有生蛋 ……，你不能把原始鸡的价值无限扩大，否则就要面临阿凡提的拷问了。袁隆平的成果就是发明了杂交稻技术，而杂交稻技术的应用带来的成果是农民的成果。这种杂交稻技术如果没有农民的应用是一粒稻也不会有的，如果袁隆平自己用这个技术，他最多增加1吨粮食。
再说椅子吧，简单点，椅子作为劳动成果，和椅子被如何使用没有关系，一把椅子天天放在那里没有人座，它不是劳动成果吗？有10个人坐一天，他的劳动成果增加了吗。

一个程序（比如游戏程序）作为劳动成果就是一个程序，和它被如何使用没有关系，100万人用和一万人用，劳动成果是一样的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:46
可以说，在对社会主义经济的认识方面，马列托完全是个斯大林主义者，不相信群众，只相信物质刺激。为了物质 ...

我的举例，你到现在没有正面回答，一回答就和你的说法矛盾，按照你的间接回答，就是我应该拿得比小明少得多，你就是否定我的个人天赋的特权。虽然小明也只是提供了一个A程序，但是你却认为他比我辛苦多了，劳动时间和劳动强度多大得多，应该多分，

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:46
可以说，在对社会主义经济的认识方面，马列托完全是个斯大林主义者，不相信群众，只相信物质刺激。为了物质 ...

资本主义和社会主义的按劳分配的不同主要体现在积累归谁所有，一个是归资本家，一个是归社会（全体劳动者），而劳动者拿到的个人部分和资本主义下有很多相似之处，虽然生产方式发生了变化，劳动必须成为一个尺度，主要表现为劳动成果和收入的挂钩，试图长期用宗教精神麻木群众，适得其反。社会主义是民主生产体制，就是生产资料归全体劳动者所有，劳动者只受到包括自己在内的劳动者全体民主约束，不受老板个人束缚，没有个人可以奖罚劳动者甚至开除劳动者并且所有人都遵守同样的分配机制和纪律约束，包括干部，而不是如资本主义下老板自己可以迟到，而员工迟到要罚款那样，老板成为生产的独裁者。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 11:00
所以说你和斯大林主义者一样，表面上所有制改了，其他都和资本主义差不多
还是996 ICU
...

你根本没有理解我的意思，在社会主义下，996也要全体劳动者民主通过才能成立，但是请问你会投票同意吗？劳动者会自己想进ICU，现在的劳动者996是被迫，毛时代是宗教宣传和官僚专制（官僚专制其实和资本家是一样的），你不996，别人都瞧不起你（被宗教麻痹了），感觉你没有奉献精神，要被批斗，被排挤。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 10:57
见上一页

上一页就是小明和我应该拿一样多吗，如果这样，不是否定了你的所谓的小明做得多的说法吗

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2019-8-28 12:10
不要逃避。你徒然地把定性定量分析割裂开来。我的定量分析就是你的定性分析的逻辑延伸，就是肯定了你的定 ...

具体高多少，我不知道，我只是要说明的是美国的教育贵好高，你的定性分析只是从一个侧面证明了我们的说法，而不是否定我的说法，这是你认为具体多少问题，这不是我要讨论的，另外你根据的是可以测量主要是学历教育的比较，而教育质量你无法比较，就如上海小学生的教育质量和山沟沟里的中学生的教育质量无法比较，我们只能通过劳动本身来反推，比如他们主要从事高科技工作，就是证明。
我的工资理论就是马克思的劳动力生产和再生产费用，而要从事高科技工作，必须受高质量和更高的教育，而且通常是很贵的，我一开始比较的是中国的博士和中国的农民，以及中国的农民和美国的农民。我们假定美国的普遍教育是高中和以上，那么掏粪工人就要高中文化（大专也只是一个假定教育高，没有必要具体到什么大专，多少年），而中国就只有小学文化，我也没有说美国的高中生等于中国的副教授的劳动复杂程度，现在你说是中国院士

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-28 09:07
你这几句话不仅气急败坏，简直好像一个完全不懂外语的人。一种语言中的一个词在另一种语言中可能有几个意 ...

performance
n. 表演；实行；表现；履行；性能；本事；业绩

有这么多意思

achivement
岗位绩效

其实从上下文来看，就应该是劳动成果，简单讲，比如生产椅子，就是看椅子的质量和数量，马克思那段话说了，按劳分配还是一个平均数，，不能因为你用了3天功夫做了一只椅子，而我用了一天的功夫做了一只同样的椅子，你要拿我三倍的份额。但是具体的劳动成果必须转换为抽象的劳动才能获取不同的消费品，按道理你向社会提供了一只椅子，你可以拿回一只相同的椅子，这样就没有意思了，所以是提供一只椅子，拿回半只桌子，因为他们包含相同的平均劳动时间和劳动强度。还是遵行平均劳动时间和劳动强度的，所以他依然是资产阶级法权，只是剔除了其他因素只剩下活劳动这唯一的尺度，到共产主义这个尺度也要消灭。