红中网揭批华为的立场是否“始终一贯”？

RedFlag

红中网揭批华为的立场是否“始终一贯”？

几天前看到这篇文章《红色中国网揭露批判华为等大资本的立场是始终一贯的》。当时在评论区留言三条，表示质疑。为避免重复和更加确切，现已将原留言删除，把主要内容扩充和修改于下：

一、立场“始终一贯”么？

• 2016年6月下旬，有多位网友在红中网讨论过华为的问题，但红中网编辑部当时的态度，有的人保持沉默，有的人坚决支持华为，而根本不存在“揭批”一说。证据是：《答网友林林》、《华为问题的逻辑》、《退出争论声明》(此帖中编辑新愚公明确支持华为)。
• 2017年8月，编辑们仍然避免表态，证据是：《争论过后一年》，此文被远航一号生成文章但无表态。
  

以上资料表明：红中网至少在2016-2017的一年有余的时段内，对于怎样认识华为都是意识模糊的，因为缺乏材料，或者因为看不透材料。
实际情况似乎是，红中网编辑部直到2019年才逐渐产生了对华为的认识，于是才有了明确立场。这样说是根据我的个人印象，不见得确切。不过有个旁证，那就是林林对红中网编辑部的态度转变发生在2019年，在这之前双方十分和睦。
综上所述，假如编辑部代表这个网站的话，那么“始终一贯”这个词非常不恰当。

二、红中网真正的错误何在？
发表这篇言论，并非想要卖弄“先见之明”，因为这种本事于我而言并不存在。事实上，我本人对华为的认识也是在几年之中逐渐深入和丰富的，先前的认识包括前文所列文章，现在看起来并不确切，甚至还有错误的观点和错误的论据也在其中。
然而，我始终能肯定一个观点的正确性——“其本质是指望民族资本救中国”。从2016年到今天，我一直都是因此而反对林林这种“挺华为派”。这些人实际上不是共产主义者，而是小资里面的民族主义者。民族主义者因为不得志而有爱国的情结，从而有被教育和被挽救的可能性，所以是应该团结的。
然而，团结民族主义者是一回事，反对民族主义则是另一回事。红中网从2016年开始就很团结民族主义者林林，却长期不反对她的民族主义观点(民族资本救国论)，这正是错误所在。
之所以说是错误，是因为并不需要对华为了解太多，就能够认识到“华为救国论”的荒唐性，完全没必要从2016年拖延到2019年。可是红中网的实际表现，却表明编辑部长时间未能认识到这一点。实际上，《始终一贯》这篇文章反对林林网友所使用的核心依据正是反对“华为救国论”：

有一些朋友，从良好的愿望出发，以为可以靠华为来抵制美帝国主义，甚至带领中国走向“强大”。对于这种错误观点，红色中国网编辑部曾多次提出批评。因为红色中国网对华为的始终一贯的批判立场，还遭到了林林等网友的不理解。

所以话又说回来了，红中网既然真的没能“始终一贯”，那就真的不应该给文章起个这样的标题。因此，希望红中网修改这个标题。

三、我为何小题大做？
我分明感到，红中网编辑部是想在将来有所作为的。
如果想要承担很大的责任，那就应该从小事做起，严格认真实事求是，否则将失去群众的信任，不是吗？

水边

RedFlag 发表于 2020-1-17 10:15
批评我还没发表的观点，
回应我对你们的观点的质疑，
——这两件事情完全不会互相妨碍的。

再回复一下red网友。其实是重复早说过的话。

华为就是一家资本主义企业，依靠强度剥削和补贴成长起来，在当代被捧为所谓“民族资本”。实质上，被人期望为中国从外围走向核心的代表。我否认中国走向核心的可能性，也否认当代资本主义世界存在所谓“民族资本”。

你认为中心外围理论看待的是资产阶级的关系，但是说的却是无产阶级问题，对吗？你恐怕是没有看过列宁毛主席的论著吧？
可以读读远航一号的普及文章
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41022
简单地说，资本主义发展的不平衡，直接关系到各个地区无产阶级面临的敌人强弱问题，这当然是无产阶级斗争的关键问题。革命在井冈山，不在上海，这个是资产阶级创造历史？这个叫唯物史观，辩证法。

RedFlag

远航一号 发表于 2020-1-14 23:22
那等你的大作发表了再说吧

批评我还没发表的观点，
回应我对你们的观点的质疑，
——这两件事情完全不会互相妨碍的。


你们既然提出了理论，就应该直面各种质疑，而不是左右躲闪。
面对质疑无非两种办法，一种是拿出行动成果，一种是拿出逻辑证明或反驳。
前一种办法，不会有人强求的。而后一种办法，自然就是理论提出者应尽的义务。
那么我继续追问前面已经提出过的问题请你们回答：
1、华为问题，你们究竟怎么看待，怎样跟你们的“半外围论”相结合？
2、我认为“半外围论”从研究资产阶级内部矛盾出发，却对无产阶级反抗资产阶级的路线问题作结论，这个逻辑根本不成立，其哲学根源在于立论者的头脑中隐含着“资产阶级创造历史”的唯心主义观点，你们怎样反驳？


我看，问题2是你们无法回答的。因此，你们可以先回答问题1。在认真研究之后、在回答这个更加具体的问题的过程之中，相信你们会发现，原来坚持了好几年的“半外围论”真的错了，而你们的对手“中帝论”自然也错了。

远航一号

RedFlag 发表于 2020-1-14 20:44
我的观点将来会在国内发表的，跟中帝论、半外围论都没有任何关系。
其实你们这些编辑都很有才华，问题是脱 ...

那等你的大作发表了再说吧

RedFlag

水边 发表于 2020-1-14 12:49
很遗憾，redflag网友觉得红中网多年没有好文章。不怕王婆卖瓜，我倒是觉得有不少文章都值得一读，在过去这 ...

我的观点将来会在国内发表的，跟中帝论、半外围论都没有任何关系。
其实你们这些编辑都很有才华，问题是脱离实际情况，所以才华没用在刀刃上。
阳和平在国内，但他太洋气了，似乎他并不认为自己是中国人，所以也很脱离实际。
你们有些编辑在国内，或许今后我们会有机会互相认识的。

中帝论和半外围论都隐含一种基本观念：历史由资产阶级创造，无产阶级由资产阶级主导。仅此一条，就可以判定双方都错了。

水边

RedFlag 发表于 2020-1-12 10:40
为什么“华为”这个问题在红中网持续引起争论？我觉得，红中网编辑部对“华为问题”的认识既不准确也不鲜明 ...

很遗憾，redflag网友觉得红中网多年没有好文章。不怕王婆卖瓜，我倒是觉得有不少文章都值得一读，在过去这些年，中国左翼内部的几个重要的行动和争论，红中网都是核心的参与者，这里面产生了不少精彩的论述，也许redflag网友没有注意到，稍微翻翻能找到。

redflag网友似乎没有意识到，华为问题事实上就是中帝争论的一个具体方面。如果有“很多”网友觉得红中是中立立场，那也没有关系，慢慢总能认识到，这也的确不是什么马上要解决的问题。

也欢迎针对中帝论发表你的分析，拿出来大家读一读。我在回复里面没有直接提到中帝论，也没有提到所谓“网站互相攻击”。不知道你说这些是什么意思，就我所知，至少在红中上面，现有的争论都是就事论事。如果你看到针对红中的攻击，也请你提供相关信息，谢谢。

RedFlag

为什么“华为”这个问题在红中网持续引起争论？我觉得，红中网编辑部对“华为问题”的认识既不准确也不鲜明是主要原因（以致很多网友跟我一样觉得网站长期以来都是中立立场，并且直到现在也不知道网站究竟怎样看待华为问题）。
为什么“中帝vs半外围”这个网站主业反倒没有华为的热度？我觉得，双方观点都错误是主要原因。
2016年6月到今天，三年有余，形势的发展、资料的涌现，已经很充分了。我个人非常期待网站编辑部能就“华为”和“帝围”问题，拿出真正的好文章。
水边大编辑非说我有偏见，那么好吧，多年没看到好文章——这就是我对网站的偏见。
希望编辑部用实际行动扭转我的偏见。虽然你们不认识我，我对你们也不重要，但你们仍需用行动改变我的偏见——我是众多读者里面有一定代表性的意见的化身，你们能否认么？

RedFlag

以下是昨晚由于网络故障未能发送成功的文字：
一、
以前没看见过这篇文章：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30241
幸好水边同志贴出来了这个链接，才让我在今天头一次看见，感谢水边，
二、
正如这篇文章及其后的19条讨论所展现的，当时正反双方都觉得华为问题是原则问题，都觉得有必要弄清楚。
是在这种必须表态的形势下，远航同志才表的态：“就我个人观点来说”，“我赞成Red Flag、万里雪飘、赤旗等网友的观点，不赞成林林、子云等网友的观点”。请注意，这并不是编辑部的表态。
远航紧接着就说，“并不属于重大原则性问题”、“不是原则性的问题，不是马上非要解决的问题”、“一时半刻又解决不了，那就暂时不解决，或者逐步解决”、“退一步海阔天空”，后又称“说是原则问题也可以”。很明显，这些话才是重点，强调华为问题是个未解之谜。
对比去年年底那篇《揭批立场一贯》的决绝，便可知2016年时的含糊。而这个含糊，足以作为“不一贯”的铁证。
正如远航前几天所言：“我相信凡是头脑清醒的网友读了水边编辑的评论以后都会明辨是非的”。我谨补充一点：看过水边的评论并不足够，也应该打开他所提供的链接。
三、
今天，我也应当自我批评，因为这篇文章以及另外两篇更晚发表的文章，毕竟都是在我发出主贴的时候应当看过的，而我当时却没看过。
四、
承认自己的不足和错误，并不是什么丢人的事。统一在真理的旗帜下，这才是最重要的。
五、
对于红中网的“半外围论”和激流网的“中帝论”，我都认为是错的。
水边同志觉得我对这个网站有“偏见”，我觉得并不是偏见，而仅仅是看见不符合事实的文字，顺手指出来而已，这跟两个网站互相攻击的事情真的没什么关系。

远航一号

我相信凡是头脑清醒的网友读了水边编辑的评论以后都会明辨是非的。

水边

如果redflag网友有兴趣，也可以读读红中网主编远航一号同志在2016年写的信：
这里面就写了

就我个人观点来说，我不隐瞒，我赞成Red Flag、万里雪飘、赤旗等网友的观点，不赞成林林、子云等网友的观点。对于新愚公同志，我不赞成他在这个问题上的具体观点，但是支持他的工作。


http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30241




且不说新愚公早已经不再担任红中网编辑，就说红中网的主编在2016年就明确表达了对redflag的支持。然后redflag到了2019年，忽然跑出来说，红中网不批判华为，不批判“民族资本”。这种偏见，不可谓不强也。