讨论一下有关民主的事情（托派观点）

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-19 14:30
请马列托主义者评价一下吧 感觉该作者不像正宗托派 缺乏一些托派标志性的理论概念 ...

托派标志性的理论概念是什么

我感觉该文基本属于托派没错

马列托主义者

无产阶级专政……毕竟这是一个阶级对于另外一个阶级的压迫
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这点有点毛派味道，我一直认为资产阶级专政是维持资产阶级对无产阶级的压迫，而无产阶级专政是反对资产阶级对无产阶级的压迫就是不给资产阶级压迫无产阶级的条件，只要资产阶级不去压迫无产阶级，无产阶级不会故意去压迫资产阶级，并不是无产阶级对资产阶级的压迫，因为马列主义反对一切压迫。

马列托主义者

无产阶级专政……毕竟这是一个阶级对于另外一个阶级的压迫
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这点有点毛派味道，我一直认为资产阶级专政是维持资产阶级对无产阶级的压迫，而无产阶级专政是反对资产阶级对无产阶级的压迫就是不给资产阶级压迫无产阶级的条件，只要资产阶级不去压迫无产阶级，无产阶级不会故意去压迫资产阶级，并不是无产阶级对资产阶级的压迫，因为马列主义反对一切压迫。

我认为这个概念很好理解，比对强盗的投狱还要简单，我们之所以要把强盗投入监狱，因为强盗抢劫我们，而对于压迫剥削我们的资产阶级，只要他们放弃压迫剥削我们，我们甚至给与他们和我们一样的地位：劳动者，当然对于有过血债的资产阶级份子必须和对待强盗一样处理投入监狱。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-1-20 05:43
谈托派的多党制民主问题
无套裤汉2020-01-19
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16139

首先十月革命早期，哪怕在战争环境下，列宁依然试图维持民主多党制，只是后来资产阶级政党不愿意放弃武装叛乱承认十月革命的成果，不得不戒严，取缔一切其他政党，只能布尔什维克一党活动。，民主活动规则之一就是承认宪法不动用武装反对宪法。十月革命的成果就是宪法。首先必须把革命党的意志上升为宪法，而革命党的意志是通过武装斗争取得政权并强制上升为宪法的，而资产阶级形式制宪会议不承认十月革命的成果，列宁解散了制宪会议，宪法不是通过资产阶级制宪会议形式来实现的，必须是无产阶级革命的方式来实现，因为十月革命不是资产阶级革命。那么列宁为什么一开始同意并催促制宪会议呢，因为资产阶级政党试图拖延并不表明立场，革命无法进行下去。列宁在资产阶级政党武装叛乱的情况下实施了戒严，取缔了其他一切政党，但是列宁的理论是多党制类似巴黎公社原则的，只是列宁后来没有机会实践了，而斯大林继承了戒严措施，在没有资产阶级武装叛乱的情况下搞一党制，甚至把党内的反对派统统武力杀害，毛泽东继承的是斯大林的做法，几十年的实践已经证明斯大林和毛的做法是失败的，你还在坚持。

马列托主义者

按照列宁的共产国际原则，一切进行社会主义革命的国家都必须加入苏联成为共产国际的一部分（加入苏联不是只能听原来部分的苏联而是民主参与整个苏联的事务），就是建立社会主义联邦，而斯大林下后来斯大林主义下的政权没有一个加入苏联的，在斯大林的苏联看来，这些国家就是苏联的卫星国是为苏联服务的，而毛的中国又把中国看做最重要，要苏联为中国服务，这就是斯大林主义的民族主义，害了共产国际。
几乎所有斯大林主义政权都搞一党制，搞个人独裁，搞个人崇拜

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-21 12:18
马恩列（更不必说斯毛）确实没有无产阶级多党制的说法。甚至托本人也未必讲过 ...

毛派一般读马列的书少，包括毛自己，很多精力看24史，三国水浒。
共产党宣言中马克思就认为无产阶级多党制，你们可以翻看共产党宣言，如果还是看不到，我再来提示你们。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-1-21 12:03
国际专政和一国专政问题
无套裤汉2020-01-20

完全胡说八道，首先斯大林不是列宁安排的，列宁也没有和毛泽东一样指定接班人，包括托洛茨基，不过病重的列宁已经试图和托洛茨基一起反斯大林。

西欧革命失败，是导致共产国际停留在苏联的一个原因，而不是导致共产国际不进取的原因，而斯大林是保守的做法，在世界各地推动人民阵线，进一步导致各国革命失败，包括1927年中国大革命失败。后来只顾和社会民主主义斗争忽视托洛茨基警告的希特勒法西斯的发展，导致法西斯上台。

二战后斯大林主义政权在国际的扩张完全是被动的结果，而且新成立的斯大林主义政权成为苏联的“殖民地”而不是加入苏联的共产国际整体的一部分，毛建立的中国也没有成为苏联共产国际完整的一部分，斯大林政权间矛盾重重，勾心斗角，最终导致所有十月革命成果的丧失。

马列托主义者

远航一号 发表于 2020-1-21 23:33
瞎说 共产党宣言中有争得民主的说法 没有多党制的说法

无套裤汉翻了共产党宣言了吗，看到了吗，没有看到，我明天找给你们看

马列托主义者

另外据说毛泽东读过共产党宣言100遍，我怀疑他也没看到，共产党宣言如此通俗易懂，比资本论应该简单多了，但是毛泽东读了100遍，为什么不把资本论看100遍呢。据说50年代毛泽东还学英文，看共产党宣言英文版。

马列托主义者

这样吧，我曾经在这里发过帖子，谈过共产党宣言这个论述，你们也可以找我的帖子看看先
我今天发现我原来在西祠胡同这个平台建立一个论坛中国劳工论坛，曾经发过很多原创和转贴的内容，后来习近平管制加强基本无法发了就等于废弃了，今天去找一篇论述列宁和多党制的论文，但是整个论坛都被清空了，这种平台就是一个害人的东西，辛辛苦苦发的东西都没了。我在想我们在各种各样的平台发的帖子以后不存在的可能性很高。这也是私有制的害处，平台不是公共建设维护的，是私人的。