回答无套裤汉 —— 马列主义的民主宪政不是超阶级的

马列托主义者

回答无套裤汉把资产阶级专政下的民主宪政制度超阶级、非阶级化是托派

你讲了这么多，一开始就错了，你先把这点搞明白再说，马列主义的民主宪政是建立在公有制计划经济这个社会基础上的，怎么是超阶级、非阶级化呢？宪法中规定公有制计划经济是神圣不可侵犯的。他只能是无产阶级的民主宪政。

毛的东西没有说服力，已经失败

巴黎公社原则民主的实践一开始未必是完美的，但是必须在实践中锻炼群众和逐渐完善，其他的方式都不是无产阶级专政的健康形式。

说民主不是内生的，请找出马克思和列宁的原话？无产阶级专政是革命后建立的，这种专政（公有制和计划经济一开始确实不是内生的），但是一旦建立起公有制计划经济，这种制度本身会要求或内生出其无产阶级民主的形式，就是巴黎公社原则民主。其他的方式都是对这种内生民主的反动压制。

公有制计划经济要求巴黎公社原则民主和它配套互动健康发展。毛的一套无法和公有制计划经济健康互动，导致必然失败。因为毛的共产党一档独裁极端容易导致官僚主义和退化为资产阶级政党而得不到有效的民主控制和管理，历史已经证明了这一点。

毛时代的继续革命要做的就是如何推进巴黎公社原则民主的建设和完善巩固而不是什么文化大革命，文化大革命是对政治革命的回避，事实上维护了官僚主义体制和民族主义体制，导致资本主义复辟。
马克思恩格斯在共产党宣言中明确说共产党不是唯一的工人阶级政党。


“远航一号 狡辩说这个问题已经探讨过了，那显然说的是在资本主义条件下、无产阶级专政之前。
就马克思主义来说，一党或多党，肯定不是一个单纯的形式问题或法律问题。多党，到底代表什么，无产阶级和别的劳动阶级，还是无产阶级内部不同集团，哪些集团？为什么是政党而不是单纯的社团？这些问题都要探讨”


请找出只在无产阶级专政建立前适用的马克思的明确说法，我已经说了，只要共产党存在，共产党宣言就适用，如果无产阶级专政下共产党还存在，那么共产党宣言就依然适用。

简单的说建立公有制计划经济后，任何人都可以建立政党，说自己是真共产党，通过普选上台实施自己的政策，但是你必须坚持公有制计划经济并且坚持无产阶级巴黎公社原则民主制，否则群众就有权要求你下台让其他政党上台，其他政党监督你有没有坚持公有制计划经济并且坚持无产阶级巴黎公社原则民主制，同时可以提出自己的施政纲领在普选中赢得工人阶级群众的支持。



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无套裤汉 原题：毛泽东的民主观下托派和自由派亲近的原因

把资产阶级专政下的民主宪政制度超阶级、非阶级化是托派和自由派所犯的共同错误

无套裤汉2020-02-01

参阅：
1.《谈托派和自由派的共同点》（解密夹，http://redchinacn.net/forum.php? ... e=1&extra=#pid64598）
2.《谈托派的多党制民主问题》（解密夹，http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16139）
3.《从托士问答得到的印象》（解密夹，http://redchinacn.net/forum.php? ... e=3&extra=#pid64372）

马列托主义者于2020-2-1 11:07说："我这个例子正确与否并不重要，美国的宪法你可以去看下，是不是资本主义宪法。其次毛的民主观理论上不符合马列主义，实践上已经失败，你还要强词夺理走到黑，我就没有办法了你说托派，马列主义民主宪政是超阶级完全胡说八道，我已经说过了，其内容是无产阶级专政，其形式是无产阶级专政自己内生的，就是巴黎公社原则，在毛时代无产阶级专政是畸形了，但是因为内容无产阶级专政的存在，所以无产阶级一直在试图政治革命内生出其巴黎公社的形式，但是被毛党和毛压制了，比如毛对上海公社泼冷水。"

阁下想挤进无产阶级专政的行列里，贩卖资产阶级的形式的、议会的或多党的民主是不被承认也不被认可的。如果想搞这些就必须在无产阶级专政之外另起炉灶——这也就是托派一直想要的，无奈被列宁主张的民主集中制束缚着，长期以来在列宁主义的边缘徘徊而达不到目的，因为资、无两种革命性质是完全不同的——前者是私有制，后者是反对和推翻前者的革命社会主义公有制；前者可以继承更前者（封建主义皇权地主贵族僧侣阶级私有制），所产生的矛盾都是可以调和的，而后者必须通过继续革命断绝或至少尽量脱离前者的束缚，最终完全脱离与前者的关系，以至对继续容忍前者的存在所产生的矛盾是不可调和的。由于这一性质上的不同，民主就变成一个多义甚至歧义词，即按照性质的不同于是具有阶级对立的潜在区别，民主一词就具有不同的民主形式和内容。换句话说，民主是阶级斗争的产物而不是天然存在的或所谓自己内生的。

无产阶级专政下的民主必须是以专政（即镇压内外阶级敌人的破坏、捣乱、分裂、宗派主义、叛变、政变和阴谋诡计等）为前提的；西方资产阶级专政下的民主则比较散漫，可以不与专政密切联系，因为资产阶级专政具有双重的保障——来自私有制的几千年的历史传统文化习惯思想政治等的天然保障和来自维稳暴力统治的人为保障。由于其人为保障不是作为西方资产阶级民主制度的前提出现的，所以其民主制度极有利于发展并会得到人民大众比较多的支持。（但是，正因为这一优势的存在使西方资产阶级民主制度经常被扭曲、被误用、被当作资本霸权专政的伪装来愚弄选民群众，西方民主的弊端和不被信任的程度与日俱增，所以西方民主正处于空前衰落的时期，因为人民群众经过长期的经验和教训完全识破了这种形式主义的、虚伪的、假的民主。）无产阶级专政则相反，不但没有天然保障，反而必须对抗天然敌人——帝霸修反，它唯一的专政武器就是人为保障，也就是无产阶级为首的广大人民群众团结起来的铁拳。

两大对立阶级专政的完全不同的政治性质和和历史特点决定了两大对立阶级的民主性质和内容的严格和根本上的不同以至对立。托士认为无产阶级专政不经过继续革命就可以直接通达民主殿堂，这是极大的误解。无产阶专政只能限制和提防敌对阶级的叛乱和复辟资本主义，而不能消灭敌对阶级的客观存在及其主观反动能力，因此也就不能杜绝阶级斗争及其后果。既然社会主义是一个很长的阶段，充满了阶级斗争，民主是不能内生的，而必须经过反修防修、大鸣大放大字报大辩论、三上三下等民主监督和思想政治路线斗争过程，才得以实现的。换句话说，不经过继续革命过程就无法产生巴黎公社那样的民主形式，而要达到继续革命这个远程目标则必须经过民主集中制这个近程目标。

兹摘选并节录毛主席在《扩大的中央工作会议上的讲话（一九六二年一月三十日）》即《七千人大会》（见：https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/5-016.htm ）有关民主的部分，以飨读者，并借以驳斥托派和自由派经常易犯的错误——把资产阶级专政下的民主宪政超阶级、非阶级化的共同错误：

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-2-5 14:39
奉劝托派：不要搞自由主义、修正主义和愚民政策
无套裤汉2020-02-04
http://redchinacn.net/forum.php?mod= ...

太可笑了一方面拿不出马克思列宁的理论依据
还搞出个封建的陈胜吴广

华盛顿后来出现在货币上等，华盛顿已经死了，毛死了，可以把毛泽东思想放进宪法，但是活着放进去就不符合马列主义，包括个人崇拜，列宁活着就反对个人崇拜，华盛顿自己不但不做皇帝，还不做终生总统，华盛顿是合格的资产阶级革命家。拿破仑要做皇帝，虽然他也是资产阶级革命的，但是同样是畸形的，导致后来封建复辟，还有波拿巴政权的建立。

公有制计划经济是无产阶级专政的最重要的内容，是其经济基础，而一旦确立这个无产阶级专政的经济基础，由马克思主义的历史唯物主义，通过革命者的主观能动性推翻了资本主义的经济基础建立了无产阶级专政的经济基础，这个经济基础决定了上层建筑，就是上层建筑这个时候是由经济基础决定的，是在这个经济基础上内生的，而这个经济基础必然会产生巴黎公社式的民主制度，事实证明，在毛时代同样如此，群众自发地要求巴黎公社式的民主制度，但是毛泼冷水打压了这种群众要求。导致毛时代的畸形无法得到纠正，最终无产阶级专政经济基础全部丧失

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-2-6 08:12
奉劝托派：不要搞自由主义、修正主义和愚民政策
无套裤汉2020-02-04
http://redchinacn.net/forum.php?mod= ...

毛派的回答太可笑，毫无逻辑性，口口声声马列主义，却拿不出马列的理论依据，他们自己搞一套然后说不要本本主义，按照这种做法，特色也是马列主义。

如果按照上台就是成功，那么毛派批判否定的社会民主主义改良主义也是成功的。

所谓内生，就是基础建立后，需要一个与之相应的上层建筑，不管建立基础的人后来如何做，这种上层建筑是被基础决定了，是需要产生的，不过建立基础的人可能会主动鼓励其发展还是如毛一样压制其发展，在苏联同样如此，建立公有制计划经济后，需要工人民主与之配套，并且确实产生了政治革命倾向，不过很多都被斯大林压制了，斯大林以这种倾向为反革命压制了，包括把大量布尔什维克都杀害。

弄个的陈胜吴广，这个农民起义是封建的，哪怕胜利了也是改朝换代建立新的帝制，他们的起义当然是进步的，但是有历史局限性，而且我们反对其局限性，并不反对工农的暂时联盟，把农民习气带到革命中来搞个人崇拜是不符合马列主义的

波拿巴政权不完全是资产阶级性质的，而是如斯大林一样是一个摇摆的政权，其不是要消灭反动阶级，而是在利用两个敌对阶级的斗争来维护官僚的利益，本身具有反动性。毛同样如此。

列宁生前，有人要为列宁塑像，列宁就坚决反对，反对搞个人崇拜，列宁一起制定的无产阶级专政的宪法中没有出现列宁的名字，而斯大林，毛泽东大搞个人崇拜。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2020-2-6 14:31
评：

果如所言，不知悔改，一路错到底，不可救药，随你们去罢。一个夸夸其谈、毫无远见、只知拖革命后腿的 ...

列宁讲过这种话吗，在哪个文献里，什么背景？我只看到毛讲这种话。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-6 21:22
请看这里：

用你的徒弟列宁那句著名的绝望语言说:“与其让你独裁,不如让我独裁。

你这个链接的书不是列宁的书，是别人写的书，不能证明列宁说过这样的话。

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-6 21:22
请看这里：

用你的徒弟列宁那句著名的绝望语言说:“与其让你独裁,不如让我独裁。

discuss  如果列宁真的这么说，你怎么看？  发表于 半小时前

没有找出其文献，只是道听途说，以讹传讹