否定之否定规律的适用范围不包括倒退吗？

马列托主义者

太可笑了，初等数学逻辑批判高等数学逻辑
你整个分析就是把螺旋改为波浪嘛，波浪不是上下了是前后了，笑

马列托主义者

螺丝平躺下来就看前后了，不是看上下了

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-10 00:09
螺丝平躺和垂直于地面都是非常特殊的情况，而螺丝倾斜于地面才是一般的情况。
当螺丝倾斜于地面时，螺旋 ...

无论什么位置放置，45度也好，螺丝的方向是确定的，顶点是正向，底部是反向，螺旋上升是从底部向顶点的发展，没有一个点是倒退的，这点都不懂，毛派的水平太低

马列托主义者

discuss 发表于 2020-2-10 12:00
当螺丝倾斜于地面时，螺旋式移动总体趋势是既上升又向前，但每移动一圈，上升/向前与下降/倒退交替发生。
...

你拿出否定之否定到底是什么意思的马列的依据出来，我已经引用了不少，没有倒退的意思。

马列托主义者

肯定——否定——否定之否定，否定是对肯定的发展，否定之否定是对否定的发展，没有倒退的。
肯定——否定——肯定，这否定到肯定就是倒退

马列托主义者

否定（negation）

　　在马克思主义的意义上，否定不是象形式主义分析哲学在传播中所说的那样，仅仅是一种“表示不同意”的精神行为。它首先指的是这种否定的思想过程的客观依据，没有这种依据的话，那么“表示不同意”就成为人的好恶的随心所欲的表现，而不成其为认识过程的一个不可或缺的要素。可见，否定的基本含意是由它作为一种客观发展的内在辩证要素的性质所限定的，这种要素包括：“形成”、中介以及转化。
　　作为客观过程及其发展和转化的内在规律的一个完整要素，否定是跟肯定不可分割的，由于可体会到斯宾诺莎的如下格言仍未失去时效：‘omnis determinato est negatio’——一切规定都是否定，而一切“更替”出自于“保留”。黑格尔则说：“直接的东西依照这个否定的方面，便在他物中没落了，但这个他物在本质上不是空洞的否定的，不是那被当做辩证法的通常结果的无，而是第一个的他物、直接东西的否定；因而，它被规定为中介物，一般说来在其内部包含着第一个东西的规定。所以，第一个东西本质上也潜藏和保存在他物之中”（见“参考书目” ②，下卷，第476页）。列宁完全同意这种观点，他在评论上述段落后写道：
　　“这对于理解辩证法是非常重要的”。“辩证法的特征的和本质的东西不是单纯的否定，不是徒然的否定，不是怀疑的否定、动摇、疑惑，——当然，辩证法自身包含着否定的因素，并且这是它的最重要的要素——不是这些，而是作为联系环节、作为发展环节的否定，它保持着肯定，即没有任何动摇，没有任何折衷。”（《列宁全集》中文第2版，第55卷，第195页）。
　　费尔巴哈倾向于以一种片面的方式来过分地强调肯定性，同时又想入非非地把直接性注入被他严加拒绝的黑格尔的中介和“否定的否定”之中。与此相对照的是，马克思和恩格斯则赋予否定以一种非常重要的作用。恩格斯认为“否定的否定”是一种普遍的“自然、历史和思维的发展规律；这一规律，正如我们已经看到的，在动物界和植物界中，在地质学、数学、历史和哲学中起着作用”（《马克思恩格斯选集》第3卷，第181页）。他还在他的《自然辩证法》中很详尽地探讨了这一疑难问题的各个方面。同样地，马克思也坚持认为这一规律在资本主义的社会—经济发展过程中具有十分重要的作用，他说：“从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制”（《资本论》第1卷，第832页，人民出版社1975年版）。因而，通过否定的否定，先前的“肯定”要素并不是单纯地重新出现。它是跟一些否定的要素一道，在一个性质不同的更高的社会历史发展水平上得到保存和更替。按照马克思的看法，肯定性从来就不可能是一种一往直前、不存疑难、没有中介的混合物；也没有具有某种否定性的单纯的否定能够产生一种自立的肯定。这是因为任何特殊的否定都必然依赖于它所否定的对象，而随后出现的结构则仍然依赖于先前的结构（参看《经济学哲学手稿》）。同样地，社会主义事业的肯定的结果，一定要通过发展和转化的若干连续的阶段来取得（参看《哥达纲领批判》）。

马列托主义者

马克思也坚持认为这一规律在资本主义的社会—经济发展过程中具有十分重要的作用，他说：“从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制”（《资本论》第1卷，第832页，人民出版社1975年版）

按照毛派的理解，这是否定的否定。这种否定是重新建立私有制（所谓的复辟倒退）

资本主义的私有制（雇佣私有制）否定了小农私有制，而社会主义公有制是对资本主义的私有制（雇佣私有制）的否定，不是如毛派认为的回到小农私有制（复辟倒退）而是发展为个人所有制(在生产资料公有的情况下劳动者通过合作为自己生产的'私有制"）

马列托主义者

否定之否定规律揭示的是发展的方式，就是扬弃，就是否定之否定保留了原来肯定的某些东西而不是回到肯定，用列宁的话说：仿佛是旧东西在高级基础上的回复，是“内容的前进、形式的复归”。如果是回到肯定就是倒退（回到旧东西），曲折性不在于倒退

倒退是矛盾的两种力量之间的力量此消彼涨，当进步力量上升后出现落后力量上升而进步力量回落，就是倒退，这是对立统一规律揭示的，不是否定之否定规律揭示的

马列托主义者

举个例子，比如社会民主主义取得的最大的改良成果大概在上世纪70年代末，而后来改良成果逐渐丧失就是倒退的表现，十月革命取得政权并试图通过共产国际推进，而斯大林的上台保留了十月革命的成果，但是放弃了共产国际的推进，也属于倒退，但是当整个十月革命成果在1991丧失时是大幅度的跃退。

1927年大革命，虽然还没有取得很大的进展，但是大革命的成果还是有的，包括共产党获得了一定的发展，但是412反革命屠杀后，牺牲了不少共产党人，这也是历史进程的倒退，而1949年在十月革命的影响下中国革命获得了很多进展，包括后来建立了公有制计划经济，但是1976年后社会反革命获得优势，重新复辟到私有制社会，这是大幅度的跃退。

马列托主义者

这种倒退不完全是必然的，包括进步也是，其中有着人的革命能动性成分的存在，所以马列主义者需要从失败中吸取经验教训，这本身也是能动性的体现，同时必须对导致失败的领导错误进行检讨，而不是回避，找客观原因搪塞过去，否则在下次需要发挥革命能动性时重蹈覆辙。